Эзотерическое мышление

[Участник]

Там было три вопроса, этот не самый главный. Психологии мышления не бывает по определению. Читайте книжки. Хотя бы повнимательнее ту, из которой Вы привели цитату.

Вы не обозначили для меня, какой вопрос для вас является главным.

А психологию мышления изучает психоаналитика и психиатрия.
Посмотрите например лекцию психиатра, кандидата псих. наук Журавлева И.В. "Магическое мышление": http://www.univertv.ru/video/psihologiya/m...e/?mark=science

[Side]

PotapMareev

Если Вы действительно хотите понять, что находится за "пеной" - можем поговорить.

Я подозреваю, что Vayenrud неинтересно. Что его обидела сама постановка вопроса, что как так, он чем-то занимался-занимался, а ему говорят, что просветления не достиг и посоветовали курить бамбук. Это ж обидно. Зато можно порассуждать о религиозных «аномалиях», заодно сведя все то, что Vayenrud не понимает в изложении других людей, к аномалиям, причем религиозным.

Ну, сведете Вы это, Vayenrud, а дальше-то что? Будете собой гордиться? Ваши «проблемы общения и понимания подобных людей» это не решит.

[Side]

Вы не обозначили для меня, какой вопрос для вас является главным.

Но что их там было три, Вы заметили?

А психологию мышления изучает психоаналитика и психиатрия.

Так я же Вас спросила, являетесь ли Вы специалистом или нет. Вы ответили, что нет. Посему странны Ваши постановки кому-то диагнозов. При всем том, что Вы не разобрались ни в том, что Вам было сказано человеком, пост которого Вы привели, ни в тех понятиях, которые Вы смешали в одну кучу в своем первом посте, ни в Вашем отношении к людям, говорящим подобные вещи.
Вам хочется видеть в них отклонения. Для каких целей? (Общаться с ними, в смысле, пытаться разобраться с тем, что Вам говорят, Вам, насколько я поняла, не важно). А что важно? «Уесть» человека с другого форума теми терминами, которых Вы нахватаетесь на этом? Или что?

PS Я вторичной литературы не читаю, спасибо. На этот счет существует много гораздо более значительного.

[Участник]

Я вторичной литературы не читаю, спасибо. На этот счет существует много гораздо более значительного.

Что на ваш взгляд из литературы на эту тему является значительным ?

[PotapMareev]

Давайте поговорим.

С Vayenrud я уже поговорил немножко и могу представить себе, как и о чем продолжать беседу
Но Вашего запроса, Shelest, я пока не знаю)

Это Будда мог сходу отличать кто и зачем задает тот или иной вопрос:

//
Будду однажды спросили: "Есть ли Бог?". Он ответил: "Да".
В тот же самый день другой человек спросил его: "Существует ли Бог?" И Будда ответил: "Нет".
К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога, и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх.

Всё это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду:
— Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа?
Будда ответил:
— спрашивающие люди, были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: "Бог есть!" Потому что прийти к Истине человек может, только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни "да" ни "нет". И я промолчал, говоря этим: "просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!"
//

Кому-то нужны слова, чтобы хоть немножко приблизиться к осознанию, кто-то может пробиться самостоятельно, погрузившись в молчание. Все мы разные)
Так что если хотите поговорить "об этом" - проявляйтесь, формулируйте.


ПС Кстати, слово "осознание" - далеко не точное. Но слова всегда неточны в этих вопросах...

[Side]

Что на ваш взгляд из литературы на эту тему является значительным ?

Ищущий да обрящет.
Так что там с вопросами-то?

[Shelest]

to PotapMareev:

Судя по Вашим постам, Вы более продвинуты в этом вопросе, чем я. При этом из всего многообразия изотерических мыслей смогли выделить для себя главное. Значит есть что-то, что для ВАс значимо и наиболее увлекательно. Мне интересен Ваш взгляд.

Впрочем, хотите, не будем говорить об этом. Это вещи сложные для понимания и скорее всего вызовут поток критики.

[Участник]

Shelest, попробуйте поговорить "об этом ", но учитывая следующие интересные моменты которые обуславливают данный вид мышления:

1. Аффективность.
Эзотерическое мышление строится на эмоциональной составляющей. Как вы например могли наблюдать выше, человек очень быстро входит в состояние аффекта если что то не соответствует его представлениям, либо наоборот готов к всецелому и безраздельному принятию собеседника если его представления соответствуют своим.

2. Идеалистичность
То есть предметной областью является мир фантастических идей, которые невозможно аргументировать жизненными примерами, а правильность постулируется только собственным или авторитетным убеждением (например: "Будда сказал ..." и т.д.).

3. Некритичность
Наверное это самое важное. Ни один из эзотериков не способен относиться к собственным идеям самокритично, даже если эти идеи идут напрямую в разрез очевидного общечеловеческого опыта и знаний.

[Участник]

Ищущий да обрящет.
Так что там с вопросами-то?

Постарайтесь сформулировать вопросы которые вас действительно интересуют (не в качестве средства защиты или выражения раздражения)

[Side]

Постарайтесь сформулировать вопросы которые вас действительно интересуют (не в качестве средства защиты или выражения раздражения)

гы-гы-гы
Удачи, дяденько. Вы меня перестали интересовать.

[PotapMareev]

to PotapMareev:

Судя по Вашим постам, Вы более продвинуты в этом вопросе, чем я. При этом из всего многообразия изотерических мыслей смогли выделить для себя главное. Значит есть что-то, что для ВАс значимо и наиболее увлекательно. Мне интересен Ваш взгляд.

Впрочем, хотите, не будем говорить об этом. Это вещи сложные для понимания и скорее всего вызовут поток критики.

Оценочность - суть человека, ага)
Замечайте за собой, когда даете оценки "более продвинут, наиболее увлекательно..."
Оценки относительны, а, значит, не приближают к "истине", ибо что за "истина", ежли она относительна.
А вот подход "мне интересен..." может подвинуть к осознанию-пониманию-богещезнаеткчему

Мне же интересно понимать самому и помогать другим понять - как это - жить радостно.
Ну и собственно жить радостно - в первую очередь)))

Так что если будут вопросы - задавайте ВСЕГДА)
А критика... А как еще проверить истину на инстинность, коли не давать ее проверять?)
Впрочем, есть личка, есть почта.
Есть ВСЕ))))

ПС В Москве сегодня чудесное солнышко...))))

[-Traveler-]

Vayenrud

Что Вы понимаете под эзотерикой?
Практики или философские концепции?

Сообщение отредактировал -Traveler- - 21.9.2010, 12:00

[Участник]

Vayenrud

Что Вы понимаете под эзотерикой?
Практики или философские концепции?

Эзотери́зм (от др.-греч. ἐσωτερικός — внутренний) — сфера специфических взглядов о глубинно-мистической сути человеческой жизни. В эту сферу входят концепции, учения, доктрины, а также Пути и практики Самопознания (постижения тайного знания о природе Мира человека). (взято из Википедии)

Но в контексте форумного общения я изучаю мотивы и причины которые толкают человека вставать на эти специфические позиции.

[PotapMareev]

в контексте форумного общения я изучаю мотивы и причины которые толкают человека вставать на эти специфические позиции.

что толкает человека делать тот или иной поступок?
интерес
страх
неудовлетворенность тем, что имеется

выбирайте

[Участник]

что толкает человека делать тот или иной поступок?
интерес
страх
неудовлетворенность тем, что имеется

выбирайте

Речь идет о специфических позициях а не в общем.

[Shelest]

Оценочность - суть человека, ага)

ага)

А как же тогда определять для себя степень важности для тебя человека, его мнения, его действий?
конечно, надо помнить об относительности оценок, своих ошибочных взглядах и временных ограничениях оценки. Но и оценивать я должна, так как не могу обьять необьятное и надо делать выбор.

[PotapMareev]

Речь идет о специфических позициях а не в общем.

Частный случай есть проявление общего. Любая наука в числе прочего ищет закономерности и обобщает их для предсказания будущих событий.
Так что в случае "увлечения эзотерикой" перечисленные мной пункты тоже действуют
Кто-то занимается ей от неудовлетворенности, кто-то от интереса, кто-то от страха
Это же тоже "общий" вопрос - почему люди начинают увлекаться эзотерическими знаниями. Если возьмем конкретного человека - будет легче понять, что именно его толкнуло.

[PotapMareev]

А как же тогда определять для себя степень важности для тебя человека, его мнения, его действий?
конечно, надо помнить об относительности оценок, своих ошибочных взглядах и временных ограничениях оценки. Но и оценивать я должна, так как не могу обьять необьятное и надо делать выбор.

Наверное, сначала задать себе вопрос "а что мне даст степень важности этого человека"?
Что, Вы будете беспрекословно делать все, что он скажет, если он важен для вас, не раздумывая?
Его слова либо резонируют с Вашим мироощущением - либо нет. И все. К чему важность, да еще возведенная в степень?)
Выбор Вы все равно будете делать сами. Всегда и во всем. И при этом жалеть об упущенном, так как выбор - это отказ от одной из возможнойстей.
Вообще-то выбор - очень многогранная тема)
В двух словах трудно выразить ее так, чтобы было более-менее понятно...
Но главное - выбор сводится к принятию ответственности на себя любимого)

[Участник]

Частный случай есть проявление общего. Любая наука в числе прочего ищет закономерности и обобщает их для предсказания будущих событий.
Так что в случае "увлечения эзотерикой" перечисленные мной пункты тоже действуют
Кто-то занимается ей от неудовлетворенности, кто-то от интереса, кто-то от страха
Это же тоже "общий" вопрос - почему люди начинают увлекаться эзотерическими знаниями. Если возьмем конкретного человека - будет легче понять, что именно его толкнуло.

Спасибо, вашу позицию я понял

[PotapMareev]

Спасибо, вашу позицию я понял

Попробуете пересказать ее своими словами?
И что, как Вы думаете, толкает людей увлекаться эзотерикой?

[PotapMareev]

Спасибо, вашу позицию я понял

Видимо, я все же был непонятен
Почитал Ваши посты в других разделах - Вы замечательно общаетесь с теми, кому нужна помощь
Попробую объяснить свой ответ с другой стороны
Наверняка знаете, что есть "двухсторонние" картинки, на которых можно увидеть то ли зайца то ли утку, то ли старуху, то ли девушку (http://www.psy.msu.ru/illusion/ambiguity.html)
Так вот, они помогают осознать, что на мир можно глядеть с разных сторон, и в одном и том же видеть разные вещи (даже прямо противоположные!). Зависит от восприятия. Впрочем, как психолог, Вы это и так знаете.
Еще раз "так вот" - эзотерики воспринимают мир по-другому и, глядя на то же самое на что смотрите Вы, видят "это" другим.
И вроде бы можно все объяснить тому, кто не умеет так смотреть, но тут включается вторая "хитрость" восприятия. На этих двухсторонних картинках человек может видеть ИЛИ девушку ИЛИ старушку. Он не может видеть их одновременно.
И эта "неприятность" мешает в общении с эзотериками
Если Вы видите старушку, а эзотерик находится в восприятии девушки и рассказывает Вам о ее ресницах, полуопущенном взгляде - он выглядит непроходимым тупицей, рассказывая о том, чего для Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не существует в Вашем восприятии
Если же эзотерик переключает свое восприятие на старушку, то ничего путного о девушке рассказать не может, так как и сам не видит ее! Поэтому - путаные многозначные объяснения, загадочные полуулыбки и прочие признаки "интерпретативного бреда"

К чему это я все?
Так вот (о, опять "так вот" - не иначе к дождю))), эзотериками становятся те, кому удалось случайно "зацепить" это другое возможное восприятие мира. Им интересно развивать и усиливать его (восприятие)). К сожалению, так же эзотериками (и в подавляющей массе) становятся те, кто услышал много "прикольного" о сиддхах и прочих мистических аттрибутах, сопровождающих это неординароное восприятие. Они говорят о той же девушке, которой никогда не видели, но "верят", что она - есть...

Надеюсь, сейчас я был хоть немного понятнее
С уважением)

[Участник]

Давайте поговорим.

Давайте

[ankhen]

Здравствуйте.
Я бы хотел затронуть вопросы психологии мышления людей которых называют эзотериками, метафизиками, мистиками. Есть ли здесь на форуме люди которые бы сталкивались с проблемами общения и понимания подобных людей. Какие соображения по поводу того что движет эзотериками, каковы причины образования их "магического" или идеалистического мышления.

Что Вы подразумеваете под "магическим" или идеалистическим мышлением? Эзотерика - это физика, математика, психология и философия.
Что Вы имеете в виду под проблемами общения и понимания этих людей?

Сообщение отредактировал ankhen - 14.7.2011, 0:43

[Elephant]

Здравствуйте.
Я бы хотел затронуть вопросы психологии мышления людей которых называют эзотериками, метафизиками, мистиками. Есть ли здесь на форуме люди которые бы сталкивались с проблемами общения и понимания подобных людей. Какие соображения по поводу того что движет эзотериками, каковы причины образования их "магического" или идеалистического мышления.

Проблем не возникало. Причины появления такого мышления, такие же как и иные типы мышления (идеалисты, реалисты и пр.)
А почему вы именно на эзотериках сконцентрировались?
Видимо отсутствие взаимопонимания скрыто в вашем вопросе. Причина его в разных способами восприятия, переработки и выдачи информации.

А то, что эзотерикам присущи аффективность, идеалистичность, некритичность, очень спорно, по простой причине, всем присуще или как?

[ankhen]

А то, что эзотерикам присущи аффективность, идеалистичность, некритичность, очень спорно, по простой причине, всем присуще или как?

Именно об этом я и говорила. Фанатиков и в гештальте хватает, и в психоанализе, и в спорте, и в религии. Если эзотерику серьезно изучать, откидывая мишуру, то это все вполне материальные вещи. Зачем себя ограничивать в способах познания мира? Кому-то ближе математика, кому-то - физика, кому-то психология. В эзотерике все это есть.