Дети... нужны ли они?

[ЁЁ.]

Так что там про источник желания появления стабильности?

Почему так пренебрежительно ? Сами подумать не желаете ?

[надя]

По статистике у нас в стране до 25 процентов семейных пар бездетны. Это очень много. Вероятно, не все бездетны по медицинским причинам.

А Вы сами что по этому поводу думаете? В принципе, Вам бы хотелось бы в будущем иметь детей или нет?

[Shelest]

Источник всех желаний известен - это сам человек. Неизвестен скорее механизм возникновения желаний.

Их (механизмов) много.
- инстинкт продолжения рода
- в ребенке удовлетворить свои амбиции
- для удовлетворения своих желаний ( быть любимой ("никто меня не любит, а ребенок будет любить», желание обеспечить свою старость за счет детей).
- как средство для манипуляций (например, мужика удержать)
- средство от скуки ( делать нечего, а тут игрушка будет)
- страх перед смертью (продолжение себя в ребенке)
Еще много можно придумать.

[Саргаска]

Их (механизмов) много.
- инстинкт продолжения рода
- в ребенке удовлетворить свои амбиции
- для удовлетворения своих желаний ( быть любимой ("никто меня не любит, а ребенок будет любить», желание обеспечить свою старость за счет детей).
- как средство для манипуляций (например, мужика удержать)
- средство от скуки ( делать нечего, а тут игрушка будет)
- страх перед смертью (продолжение себя в ребенке)
Еще много можно придумать.

Похожую тему сейчас нашла на соседнем форуме. Мне понравилось вот это сообщение:

Жар-птица пишет:
цитата:
Ну так поделись опытом - откуда у тебя взялось желание продлить свой род?

Полярник пишет:

Я тоже долго был в ступоре. И дело здесь в том, что понимать этот процесс приходится земным умом. А дело ведь это божественное. И нужно выходить за рамки мира в котором мы живём. И получается такая картинка. Что дают родители - жизнь на Земле. Для чего - чтобы получить опыт этих плотностей. Были ли мы сами душами, которые желали воплотится на этой планете - да. И имели огромное желание это сделать. И получается наше желание иметь детей не является только земной задачей. От Земли только оболочка и опыт по выживанию на ней. Наше желание складывается из огромного желания душ воплотиться и своим желанием помочь им в этом. Это великая любовь и жертва. Родить ребёнка, научить его жить и отпустить решать задачи, которые он прибыл выполнять. А для этого приходится на какое-то время забывать про свои задачи. Вы посмотрите как предки относились к рождению детей. Это святое и чистое понимание, которое в последний век засрали так, что виден лишь процесс биологической близости и результат размножения клеток. И если очистить этот исток, то никакие перестройки не будут мешать рождению детей. Разве что только планетарные катастрофы могут отложить эту задачу, выведя на первое место собственное выживание.
Но тяжело чистить эту авгееву конюшню, по крайней мере мне. Я как раз попал в то время когда после пионерского воздержания хлынуло много чего порнографического и эротического. Но это всё можно убирать и возвращать изначальный поток. Потому как мужчине мне тяжело увидеть в женщине божественное начало за образом куска мяса несущим наслаждение.
Рождение ребёнка - это один из самых важных обрядов. Мужчина жрец, а женщина жрица. С каким качеством они его проведут, такого качества и придёт душа. А если ребёнок делался по пьяни то чего пенять, когда рождается недочеловек. Такую душу привлекли. Что посадили, то и вырастили.
Как в русских сказках спрашивали родился человек или неведома зверушка? Только мы понимаем что в место ребёнка рождается какая-то реальная зверушка. А наши предки смотрели на дитё и видели кто в теле - человек или другая сущность. И если произошло воплощение нечеловека, эту ошибку исправляли. Причём без злости и ненависти. Просили прощения у души за то что ошибочно вызвали её воплотиться и отправляли назад. Причинами таких ситуаций могли быть и привнесённые порчи. Но в целом люди имели видение более реальное нежели современный человек, который за телом не видит истинной сущночти.

[Саргаска]

А Вы сами что по этому поводу думаете? В принципе, Вам бы хотелось бы в будущем иметь детей или нет?

Надя, мне почему-то кажется, что я ответила на Ваш вопрос.

[Shelest]

Полярник пишет:

А наши предки смотрели на дитё и видели кто в теле - человек или другая сущность. И если произошло воплощение нечеловека, эту ошибку исправляли. Причём без злости и ненависти. Просили прощения у души за то что ошибочно вызвали её воплотиться и отправляли

Я не склонна наделять наших предков бОльшей мудростью в этом вопросе. Разуму человека не подвластен этот вопрос. Ведь бывает, что рождаются больные дети и у пар, где есть любовь и ребенок любим и ожидаем. Природа мудрее нас, и не человеку решать кому жить, а кому умирать.

[Саргаска]

Я не склонна наделять наших предков бОльшей мудростью в этом вопросе. Разуму человека не подвластен этот вопрос. Ведь бывает, что рождаются больные дети и у пар, где есть любовь и ребенок любим и ожидаем. Природа мудрее нас, и не человеку решать кому жить, а кому умирать.

Это спорный вопрос... Вы же знаете, что даже в ряде стран на госуровне принято решение о законности эвтаназии.

Ну и не будем вспоминать бесконечные и многочисленные войны, когда именно люди - ну а кто еще - решают вопросы жизни и смерти. ... И смертные казни... существующие всегда и до сих пор... и даже обычай индийских жен всходить на погребальный костер вслед за мужем... и 60 тысяч самоубийст в РФ ежегодно.... У Вас нет оснований на такое утверждение.

Сообщение отредактировал Саргаска - 11.10.2010, 16:02

[Shelest]

Я говорила только о решении оставлять жизнь новорожденному или нет. Впрочем, это настолько сложный вопрос, что у меня нет оснований ни для каких утверждений.

[ЁЁ.]

Их (механизмов) много.
- инстинкт продолжения рода
- в ребенке удовлетворить свои амбиции
- для удовлетворения своих желаний ( быть любимой ("никто меня не любит, а ребенок будет любить», желание обеспечить свою старость за счет детей).
- как средство для манипуляций (например, мужика удержать)
- средство от скуки ( делать нечего, а тут игрушка будет)
- страх перед смертью (продолжение себя в ребенке)
Еще много можно придумать.

Тема, как я поняла о ребенке, как о самоцели, то же, что вы перечислили имеет под собой другую цель, а ребенок выступает как средство её достижения.

[Side]

ЁЁ

Так что там про источник желания появления стабильности?

Почему так пренебрежительно ? Сами подумать не желаете ?

В смысле «пренебрежительно»? Вы высказали некое утверждение о «желании появления стабильности», я Вас спросила, откуда оно по-Вашему, берется. Вы не ответили. Зачем мне додумывать то, что Вы хотели сказать?

[Саргаска]

Я говорила только о решении оставлять жизнь новорожденному или нет. Впрочем, это настолько сложный вопрос, что у меня нет оснований ни для каких утверждений.

Два миллиона абортов в год! - тоже против Вас. Женщины горой стоят за свое право решать - рожать им или нет, а по сути - убить своего младенца или нет.

А может, всё гораздо проще? - я согласна - Природа решает кому жить, а кому - нет... Но все дело в том, что человек есть неотъемлемая часть Природы. Именно как "законный представитель" природы он и принимает такое решение - кому жить, а кому - нет.
Вопрос , на котором заострилось Ваше внимание неоднозначен с другой стороны: стОит ли давать жизнь заведомо ущербному потомству.

Сообщение отредактировал Саргаска - 12.10.2010, 4:54

[zoxana]

Два миллиона абортов в год! - тоже против Вас. Женщины горой стоят за свое право решать - рожать им или нет, а по сути - убить своего младенца или нет.

А может, всё гораздо проще? - я согласна - Природа решает кому жить, а кому - нет... Но все дело в том, что человек есть неотъемлемая часть Природы. Именно как "законный представитель" природы он и принимает такое решение - кому жить, а кому - нет.
Вопрос , на котором заострилось Ваше внимание неоднозначен с другой стороны: стОит ли давать жизнь заведомо ущербному потомству.

Ребенок - прежде всего ответственность, и это возникло, пожалуй, всего лишь в прошлом веке. А если по закону природы, то есть такое понятие - естественный отбор, в былые времена вообще не стоял вопрос - давать жизнь ребенку или не давать, не было таких "знаний" как у нас, и о материальной стороне не думали. А если дети рождались больные, то природа сама отбирала сильнейших, поэтому здоровее люди были, и гены были лучше.
А на первый пост темы хочу сказать: ребенок нужен тем, кто на самом деле желает рождения у СЕБЯ СВОЕГО ребенка, и поверьте, это предопределено природой, когда есть у женщины периоды: беременность, роды, воспитание ребенка. В этом есть женское предназначение. А завести для радости и избавления от одиночества можно и котенка, кролика, хомячка. По велению ПРИРОДЫ женщина - есть МАТЬ. А нежелание иметь детей, которое есть у некоторых женщин, это скорее всего нарушение всех инстинктов, мозговые нарушения.

[ЁЁ.]

человек есть неотъемлемая часть Природы. Именно как "законный представитель" природы он и принимает такое решение - кому жить, а кому - нет.

А нежелание иметь детей, которое есть у некоторых женщин, это скорее всего нарушение всех инстинктов, мозговые нарушения.

Саргаска, "Законный представитель", вы считаете должен решить вопрос- жить или не жить женщинам с мозговыми нарушениями (тем, кто не хочет иметь детей) ?

[Shelest]

Два миллиона абортов в год! - тоже против Вас.

Нет, не против. Ведь большинство женщин переносят аборты с тяжелой депрессией, и эта душевная боль часто остается на всю жизнь.
Женщины горой стоят за свое право решать - рожать им или нет Конечно, правильно делают, но об этом думать надо в момент близости, а не у кабинета врача.
Я не против абортов, я за разумное решение этого вопроса. А чем больше я смотрю на наше общество, тем меньше я в нем вижу разума и добра.

Сообщение отредактировал Shelest - 12.10.2010, 8:35

[Саргаска]

Саргаска, "Законный представитель", вы считаете должен решить вопрос- жить или не жить женщинам с мозговыми нарушениями (тем, кто не хочет иметь детей) ?

ЁЁ, мы живем по законам, которые придумывают люди. Придумают такой закон, значит так и будет. Однако сейчас , на мой взгляд, идет другой процес - стерилизация женщин.

Я же сказала : 2 миллиона "законных представителей" ежегодно решают, что их дети должны быть убиты. И на вполне законных основаниях. А если учесть, что это в ряде случаев делается с согласия мужей, то эта цифра значительно увеличится. Как вы к этому относитесь?

[Саргаска]

Нет, не против. Ведь большинство женщин переносят аборты с тяжелой депрессией, и эта душевная боль часто остается на всю жизнь.

Я сказала, что они против Вас, так как было заявлено, что право кому жить, а кому нет дано природе, а не человеку, а эти 2 миллиона женщин берут на с ебя право решать жить ли их детям или умереть, причем Вы заявляете, что не против абортов... то есть Вы позволяете этим женщинам совершать принимать такое решение - кому жить, а кому нет...

Знаете, я бы не стала говорить, что это равнозначное наказание - одним смерть, а другим - угрызения совести... иногда весьма сомнительные... одна моя знакомая расказывала, что сделала 23 аборта... Были б у нее угрызения, она бы о контрацептике подумала...

Женщины горой стоят за свое право решать - рожать им или нет Конечно, правильно делают, но об этом думать надо в момент близости, а не у кабинета врача.

Что правильно делают? детей убивают?

Я не против абортов, я за разумное решение этого вопроса. А чем больше я смотрю на наше общество, тем меньше я в нем вижу разума и добра.

То есть Вы - за право женщины на убийство своего ребенка? Конечно, откуда ж тут взяться разуму и добру. Это конечно , ваше право - убивать себя... Но я к этому отношусь отрицательно.

Странно, что Вам не понравилось, что наши предки не позволяли выживать неполноценному потомству, и спокойно относитесь к абортам, когда убивается абсолютно нормальный ребенок, только потому что он не нужен родителям.

Сообщение отредактировал Саргаска - 12.10.2010, 10:06

[Shelest]

В жизни бывает и так, что беременность может сильно ухудшить жизнь и мамы и не принести ничего хорошего ребенку ( например, в случае изнасилований, или сильно пьющих родители, которые не хотят детей и если и родят, то всю жизнь будут измываться над ним. Что могут дать ребенку такие родители?). Я далека от мысли, что все 2 млн. жещин находятся в положении, при котором нет возможности вырастить ребенка в любви, но это уже болезнь общества. И её надо лечить. Я не ЗА аборты, я против однозначного НЕТ.

то есть Вы позволяете этим женщинам совершать принимать такое решение - кому жить, а кому нет...

Я считаю, что надо планировать появление ребенка. А пока не готовы, предохраняться.
И это вопрос грамотности в этом вопросе и ЗРЕЛОСТИ людей, вступающих в сексуальные контакты. Разве не так?

[Саргаска]

В жизни бывает и так, что беременность может сильно ухудшить жизнь и мамы и не принести ничего хорошего ребенку ( например, в случае изнасилований, или сильно пьющих родители, которые не хотят детей и если и родят, то всю жизнь будут измываться над ним. Что могут дать ребенку такие родители?). Я далека от мысли, что все 2 млн. жещин находятся в положении, при котором нет возможности вырастить ребенка в любви, но это уже болезнь общества. И её надо лечить. Я не ЗА аборты, я против однозначного НЕТ.



Я считаю, что надо планировать появление ребенка. А пока не готовы, предохраняться.
И это вопрос грамотности в этом вопросе и ЗРЕЛОСТИ людей, вступающих в сексуальные контакты. Разве не так?

Средний возраст начала сексуальной активности - 15,5 лет, средний возраст рождения первого ребенка - 24 года. То есть - почти десять лет разделяет начало вступление в сексуальные контакты и появление детей. Как думаете, имеет ли смысл говорить о зрелости для вступающих в контакты?
Насчет ухудшения жизни... Ну да, Полярник написал о жертвенности... Когда решается вопрос родиться малышу или нет, НИКТО не может знать, будет ли ребенку хорошо или не будет... Скажите, а Вы лично для себя что выберете - стать жертвой аборта, или родиться и жить в не очень комфортных условиях?

вы знаете, непутевых родителей иногда лишают родительских прав, а детей усыновляют вполне приличные люди.. иногда даже очень обеспеченные и живущие за границей... Не известно как у кого сложится жизнь...

[Evgeshenka]

Саргаска
Когда предки убивали детей..это решало общество..женщина была беспомощна по сути...К тому же они ничёго там не видели. просто се придумывали какой-то маразм и всё...как можно это подерживать.?.Мать жизнь дала ,ей его и воспитывать сама пусть и решает пока он полностью от неё зависим...ну ещё у отца есть право решать , а при чём тут другие..это их семью, пока это никому не мешает пусть хоть тигров выращивают...


И вот вы говорите, что душа смотрит на зачатие и потом от этого и человек такой рождается..не согластна. Есть хорошие люди о по пьяни выростают, если ростут в любви...Да и других примеров валом, так что на это у меня сразу нет...это не главное и не факт..=)

А вы понимаете что в эти 2 миллиона входят...
больные женщины, которые либо могут роить больных детей или умиреть при родах...
те кто сами ещё из детского возраста не вышли и не вопрос в том как они к этому пришли, факт в том что воспитать они не смогу и родить им будет трудно...
те кто изнал, что что-то не так у ребёнка развивается и не хочет всю жизнь возиться с калекой...
те кто после беременности разошлись и понимают что сами поднять ребёнка на ноги не смогут...
все эти люди не имеют выхода..и можно либо быстро это решить либо потянуть время чтобы было больнее...

И знаете ..большество тех кто делает аборт предохраняется, но если вам известно конрацептивы не дают 100% результата...

[надя]

Надя, мне почему-то кажется, что я ответила на Ваш вопрос.

Почему Вам так кажется?

[ЁЁ.]

Как вы к этому относитесь?

К абортам? -так же, как и ко всем другим убийствам.

В жизни бывает и так, что беременность может сильно ухудшить жизнь и мамы и не принести ничего хорошего ребенку ( например, в случае изнасилований, или сильно пьющих родители, которые не хотят детей и если и родят, то всю жизнь будут измываться над ним.

В случае изнасилования что мешает принять противозач. таблетки ? Дума, что доля таких абортов мизерная. И сильно сомневаюсь, что аборты делают преимущественно алкоголички !

[Shelest]

Средний возраст начала сексуальной активности - 15,5 лет, средний возраст рождения первого ребенка - 24 года. То есть - почти десять лет разделяет начало вступление в сексуальные контакты и появление детей. Как думаете, имеет ли смысл говорить о зрелости для вступающих в контакты?
Насчет ухудшения жизни... Ну да, Полярник написал о жертвенности... Когда решается вопрос родиться малышу или нет, НИКТО не может знать, будет ли ребенку хорошо или не будет... Скажите, а Вы лично для себя что выберете - стать жертвой аборта, или родиться и жить в не очень комфортных условиях?

вы знаете, непутевых родителей иногда лишают родительских прав, а детей усыновляют вполне приличные люди.. иногда даже очень обеспеченные и живущие за границей... Не известно как у кого сложится жизнь...

Если не имеет смысл говорить о зрелости 15-летних, то не имеет смысл говорить и о деторождении таких девочек. Можно найти примеры, когда в неблагополучных семьях вырастают хорошие, талантливые люди. Но статистика говорит об обратном. Большинство детей из сильно неблагополучных семьей пополняют ряды преступников и алкоголиков. Если запретить таким женщинам делать аборт, эта "армия" только увеличится. Где бы были 23 ребенка
Вашей знакомой? Проданы за рубеж ? Будут их там любить? Или нищенствовали на помойке?
Чем ждать что ребенка усыновит кто-то хороший и он может быть встанет на ноги, лучше расчитывать на свои ( мамины) силы. Что до меня, то я ОДНОЗНАЧНО выбрала бы аборт(смерть), чем жить, мучится и понимать, что ты обуза для мамы и никому не нужна.

Сообщение отредактировал Shelest - 12.10.2010, 13:33

[Саргаска]

Почему Вам так кажется?

Потому что я считаю, что ответила на Ваш вопрос... но сомневаюсь в том, что вы это поняли.

[Саргаска]

Цитата:
Когда предки убивали детей..это решало общество..женщина была беспомощна по сути...К тому же они ничёго там не видели. просто се придумывали какой-то маразм и всё...как можно это подерживать.?.Мать жизнь дала ,ей его и воспитывать сама пусть и решает пока он полностью от неё зависим...ну ещё у отца есть право решать , а при чём тут другие..это их семью, пока это никому не мешает пусть хоть тигров выращивают..

Знаете, я не обладаю той информацией, которой пользовался Полярник, и не знаю, как там происходила селекция в древние времена. а сама тема отношения к ущербному потомству - я уже писала - для меня весьма неоднозначна. Но я не согласна с тем, что это проблема семьи , а не общества. Когда ущербные и ослабленные особи начинают преобладать в обществе, обществу грозит вымирание. Это опасно для самого его существования. Поэтому ЭТО МЕШАЕТ. Есть , к примеру, официальные данные - свыше семи процентов алкоголиков в обществе могут привести к необратимым печальным последствиям... И это просто преступно не обращать на это внимания, так как имеет влияние абсолютно на всех.

Цитата:
И вот вы говорите, что душа смотрит на зачатие и потом от этого и человек такой рождается..не согластна. Есть хорошие люди о по пьяни выростают, если ростут в любви...Да и других примеров валом, так что на это у меня сразу нет...это не главное и не факт..=)

Извините, эту фразу не поняла. Вы хотели сказать, что пьяное зачатие никак не отражается на ребенке? Ну так ... просто прочтите что-нить просто наберите в поисковичке "пьяное зачатие" и получите массу информации. и даже без всякой мистики.

Цитата:
А вы понимаете что в эти 2 миллиона входят...
больные женщины, которые либо могут роить больных детей или умиреть при родах...
те кто сами ещё из детского возраста не вышли и не вопрос в том как они к этому пришли, факт в том что воспитать они не смогу и родить им будет трудно...
те кто изнал, что что-то не так у ребёнка развивается и не хочет всю жизнь возиться с калекой...
те кто после беременности разошлись и понимают что сами поднять ребёнка на ноги не смогут...
все эти люди не имеют выхода..и можно либо быстро это решить либо потянуть время чтобы было больнее...

И знаете ..большество тех кто делает аборт предохраняется, но если вам известно конрацептивы не дают 100% результата...

Понимаю. Я также понимаю, и хотела бы, чтобы Вы также поняли, что сейчас существуют достаточно доступные средства предохранения от нежелательной беременности. В конце концов, если эти больные женщины настолько бедны, что не могут приобрести презерватив, они могли бы хотя бы совершенно бесплатно не вступать в сексуальные контакты во время овуляции. Или они так больны, что три-четыре дня в месяц не могут пережить без секса?

Я также хотела бы, чтобы Вы поняли, что детский возраст противопоказан для половой жизни. И в физическом плане, и в психическом, ... ну просто нет таких областей человеческого проявления, в котором это было бы полезно. У нас даже есть статья уголовного кодекса, за педофильство. Детям просто НЕ НУЖНО заниматься сексом, тогда им не придется делать аборты.

что касается медицинских показаний - это сложно отрицать, если плод нежизнеспособен, ну чтож, как написал полярник, нужно попросить у него прощения, и отправить его назад...

Про тех, кто разошелся... Знаете, у нашего народа есть такая поговорка: бог дал дитя, бог дал и на дитя. То есть... я не знаю случаев смерти от голода. в конце концов, если нет действительно возможности ... просто оставь ребенка в роддоме, зачем же его убивать? У нас огромное множество семейных пар, которые с удовольствием примут ребенка в свою семью и дадут ему всё необходимое.

Так что все эти люди имеют выход, но лбщество позволяет им убивать детей и они это делают.

Насчет того, что контрацептивы ненадежные... Мне трудно об этом судить... я сейчас читала статью о контрацептике. В ней в частности была очень подробная инструкция о том, что делать, если женщина забыла вовремя сьесть свою таблетку... Думаю, что часто все дело в забывчивости...

Сообщение отредактировал Саргаска - 12.10.2010, 14:28

[Shelest]

Но я не согласна с тем, что это проблема семьи , а не общества. Когда ущербные и ослабленные особи начинают преобладать в обществе, обществу грозит вымирание. Это опасно для самого его существования. Поэтому ЭТО МЕШАЕТ.

А как Вы предлагаете с этим бороться? еще и отказавшись от абортов. На данный момент общество не может подготовить людей к тому, чтобы избегать нежелательных беременностей.

я не знаю случаев смерти от голода

здорово.

Китайцам читать и плакать...

Сообщение отредактировал Shelest - 12.10.2010, 14:34