Что больше всего мы ценим в людях? И что больше всего не терпим?

[PotapMareev]

То есть, если мы видим, как несколько человек, покушав грибочков, сползли под стол в бессознательном состоянии, то нам надо непременно САМИМ отведать этих грибочков, чтобы на смертном одре прошептать : «Да, действительно, грибочки то не ice».

Хороши мы будем, если будем оценивать только то, что на себе пробовали.

максимализм - чудесное качество. очень полезен, когда с трибуны надо поднять массы
а вот для понимания - он словно кувалда для починки наручных часов. малопригоден

ПС. кстати, те ребятки, что под стол сползли - еще и осетринку несвежую отведали. а грибочки чудесные были! истинно вам говорю)))

[Саргаска]

максимализм - чудесное качество. очень полезен, когда с трибуны надо поднять массы
а вот для понимания - он словно кувалда для починки наручных часов. малопригоден

ПС. кстати, те ребятки, что под стол сползли - еще и осетринку несвежую отведали. а грибочки чудесные были! истинно вам говорю)))

Забавно, вопрос-то стоял: что мы ценим в людях В ЛЮДЯХ ГРИБОВ НЕТ, Во всяком случае съедобных.

Сообщение отредактировал Саргаска - 2.11.2010, 14:31

[Другой]

Забавно, вопрос-то стоял: что мы ценим в людях В ЛЮДЯХ ГРИБОВ НЕТ, Во всяком случае съедобных.

Так какой пример привели в начале и его поддержали, таким примером и ответили

[Shelest]

ПС. кстати, те ребятки, что под стол сползли - еще и осетринку несвежую отведали. а грибочки чудесные были! истинно вам говорю)))

Вы смелый человек, раз их попробовали.

хорошо, давайте возьмем другой пример - зависть. Есть люди вообще независтливые и переживать из-за успехов других не будут, а в ком-то зависть разрастается до неимоверных размеров. Она съедает человека и заставляет его мстить предмету зависти. Ты сам это чувство не испытывал , но если ощутишь его действие на себе, то в человеке возникнет негатив, рождающий нетерпение к зависливым людям, зависти.
Или глупость. К ней можно безразлично относиться, пока дурак не «насолит» тебе лично. Вот тут появляется недовольство глупостью. Разве это означает, что я сама дурочка или что я ненавижу себя за глупые поступки ( нет, не ненавижу)?

[Другой]

Разве это означает, что я сама дурочка или что я ненавижу себя за глупые поступки ( нет, не ненавижу)?

А вы что, никогда глупостей не делали и в сердцах себе не говорили "ох, какая же я дура!"?

[Shelest]

А вы что, никогда глупостей не делали и в сердцах себе не говорили "ох, какая же я дура!"?

делала глупости, конечно, и ругала себя. Но у меня нет неприятия себя( или ненависти к себе) из-за этого. Ну было и прошло, я урок из этого извлекла.

[PotapMareev]

Вы смелый человек, раз их попробовали.

хорошо, давайте возьмем другой пример - зависть. Есть люди вообще независтливые и переживать из-за успехов других не будут, а в ком-то зависть разрастается до неимоверных размеров. Она съедает человека и заставляет его мстить предмету зависти. Ты сам это чувство не испытывал , но если ощутишь его действие на себе, то в человеке возникнет негатив, рождающий нетерпение к зависливым людям, зависти.
Или глупость. К ней можно безразлично относиться, пока дурак не «насолит» тебе лично. Вот тут появляется недовольство глупостью. Разве это означает, что я сама дурочка или что я ненавижу себя за глупые поступки ( нет, не ненавижу)?

Если человек независливый, то его не раздражает, когда завидуют
Если человек неглупый, то его не раздражает глупость других
Раздражение на других - вообще универсальный индикатор, подсказывающий, что "не так" во мне.

Если Вы искренне считаете, что никогда не испытывали чувство зависти и никогда не были дурочкой... И тем паче уверены, что никогда, ну ни при каких обстоятельствах не испытаете этого когда-нибудь... Что ж... Будь по-Вашему. Это всего лишь означает, что Вы - Просветленная Душа))))

[Shelest]

Если человек независливый, то его не раздражает, когда завидуют
Если человек неглупый, то его не раздражает глупость других
Раздражение на других - вообще универсальный индикатор, подсказывающий, что "не так" во мне.

Если Вы искренне считаете, что никогда не испытывали чувство зависти и никогда не были дурочкой... И тем паче уверены, что никогда, ну ни при каких обстоятельствах не испытаете этого когда-нибудь... Что ж... Будь по-Вашему. Это всего лишь означает, что Вы - Просветленная Душа))))

Скажите, а если Вас сильно подставят, причинят Вам зло ( я не знаю, КТО Вам дорог, поэтому не могу привести пример сильного воздействия на Вас), и Вы будете знать, что это из-за зависти и злости к Вам, то Вы все равно будете равнодушно относится к этим чертам в других людях? Какие чувства у ВАс возникнут?
Если Вы скажете, что встретите такого человека с распростертыми объятиями ( и совсем без опасений), то это ВЫ -Просветленная Душа, а я - нет.

Сообщение отредактировал Shelest - 2.11.2010, 18:05

[PotapMareev]

Скажите, а если Вас сильно подставят, причинят Вам зло ( я не знаю, КТО Вам дорог, поэтому не могу привести пример сильного воздействия на Вас), и Вы будете знать, что это из-за зависти и злости к Вам, то Вы все равно будете равнодушно относится к этим чертам в других людях? И следующего завистливого человека встретите с распростертыми объятиями? У Вас какие чувства возникнут?

Откуда мне знать? Я же не провидец)
Сослагательное наклонение - оно такое... Уводящее от реалий)
Но логично в первую очередь подумать - почему попал в такую ситуацию? Почему доверился человеку, который подставил или еще чего учудил?
А вот злиться на него - зачем? Это его выбор. Пусть сам за себя отвечает.

Сообщение отредактировал PotapMareev - 2.11.2010, 18:09

[Shelest]

Но логично в первую очередь подумать - почему попал в такую ситуацию? Почему доверился человеку, который подставил или еще чего учудил?

Потому что не определила и не оценила опасность определенных черт характера.

« Чтобы избежать разочарования в человеческой природе, мы должны сначала отказаться от иллюзий относительно её» Маслоу.

Возможно, когда человек говорит о тех чертах, которые не нравятся в людях, он говорит о том, какие черты других людей могут принести ему вред.

[PotapMareev]

Возможно, когда человек говорит ...

Возможно все)))))
Особенно когда человек говорит)))))

[Глокая куздра]

Отличная постановка вопроса.
автор хотел сказать, что выявляя приятные и неприятные черты других людей, мы подсознательно говорим о самих себе, о том что ценим и осуждаем в самих себе. По сути мы тем самым неосознанно рисуем свой собственный психологический портрет. +100.

С тем, что мы осужлаем в себе и в других, понятно, а вот насколько то, что мы ценим в других людях ( и , может быть, даже в себе) нам на самом деле присуще? И в какой степени?

[Side]

Глокая Куздра, не уходите.

[Саргаска]

Вы смелый человек, раз их попробовали.

хорошо, давайте возьмем другой пример - зависть. Есть люди вообще независтливые и переживать из-за успехов других не будут, а в ком-то зависть разрастается до неимоверных размеров. Она съедает человека и заставляет его мстить предмету зависти. Ты сам это чувство не испытывал , но если ощутишь его действие на себе, то в человеке возникнет негатив, рождающий нетерпение к зависливым людям, зависти.
Или глупость. К ней можно безразлично относиться, пока дурак не «насолит» тебе лично. Вот тут появляется недовольство глупостью. Разве это означает, что я сама дурочка или что я ненавижу себя за глупые поступки ( нет, не ненавижу)?

Шелест, если Вы сами никогда не испытывали зависти, откуда же Вам знать, что человек, чью неприязнь Вы ощущаете, имеет к Вам именно зависть, а не что-то другое?

Я в жизни действительно лишена чувства зависти . Но неоднократно сталкивалась с тем, что мое негативное отношение к человеку было расценено как зависть. Могу поклястся собственным здоровьем, что зависти не испытываю по природе своей. тем не менее меня в этом обвинили. А вот не имея чувственного опыта завистничества, никогда не думаю, что мне кто-то завидует.. Я не могу распознать это чувтво в людях, оно мне не знакомо. я могу, конечно, если сильно допекут, предположить, что человеком движет зависть, .. вот честно... не припомню такогов своей жизни, но я буду отчетливо понимать, что это всего лишь предположение и в любой момент буду готова найти другое объяснение.

По поводу глупости. Вы знаете, абсолютно умных людей не бывает. Каждый из нас временами совершает глупые поступки. Если у вас есть дети, Вы наверное поймете о чем я говорю, именно на их прмере это очень хорошо понимается: дети часто говорят и совршают глупости с нашей взрослой точки зрения не потому что они умственно неполноценные, а просто из-за отсутствия какого-то определенного опыта.. Природа взрослой глупости - зачастую та же самая - отсутсвие непосредственного опыта. А абсолютно опытных людей нет. Поэтому мы все бываем иногда глупыми. Некоторые люди к этому относятся равнодушно, а некоторые очень переживают , когда совершают глупости. Причем мне кажется, что чем умнее человек, тем болезненнее он это воспринимает. Из-за повышенной самооценки. Так что в вашем примере все нормально - в каждом умном человеке есть страх показаться глупым. Потому что как в детстве, так и во взрослой жизни мы все - абсолютно все - делаем или говорим глупости... И совсем мало кому об этом не заявляли в детстве, так что такой опыт - опыт чувства собственной глупости - вынесен нами из детства и живет в каждой душе.

Шелест, ведь речь идет не о том, какие чувства Вы испытываете , встретившись с каким-то негативом в другом человеке - завистью или глупостью. я говорю о том, что вы способны их распознать и правильно определить только в том случае, если сами имеете аналогичный душевный, чувственный опыт. В противном случае Вы просто будете необъективны, будете ошибаться со всеми вытекающими последствиями.



Сообщение отредактировал Саргаска - 3.11.2010, 2:31

[Саргаска]

делала глупости, конечно, и ругала себя. Но у меня нет неприятия себя( или ненависти к себе) из-за этого. Ну было и прошло, я урок из этого извлекла.

Совершенно верно. Именно об этом и идет речь - о прошлом опыте и извлечении уроков. Имея этот опыт, вы можете в других людях безошибочно опознать то или иное душевное движение,а не гадать на кофейной гуще. И можете давать оценку, насколько это хорошо или плохо. Только на основе собственных извлеченных уроков.

Сообщение отредактировал Саргаска - 3.11.2010, 2:36

[Саргаска]

Если человек независливый, то его не раздражает, когда завидуют
Если человек неглупый, то его не раздражает глупость других
Раздражение на других - вообще универсальный индикатор, подсказывающий, что "не так" во мне.

Если Вы искренне считаете, что никогда не испытывали чувство зависти и никогда не были дурочкой... И тем паче уверены, что никогда, ну ни при каких обстоятельствах не испытаете этого когда-нибудь... Что ж... Будь по-Вашему. Это всего лишь означает, что Вы - Просветленная Душа))))

Вот видите, как по разному Мы с Вами ответили на один влпрос. Все зависит от личного опыта.

Раздражение - индикатор состояния ЖКТ.

Цитата:
Скажите, а если Вас сильно подставят, причинят Вам зло ( я не знаю, КТО Вам дорог, поэтому не могу привести пример сильного воздействия на Вас), и Вы будете знать, что это из-за зависти и злости к Вам, то Вы все равно будете равнодушно относится к этим чертам в других людях? Какие чувства у ВАс возникнут?
Если Вы скажете, что встретите такого человека с распростертыми объятиями ( и совсем без опасений), то это ВЫ -Просветленная Душа, а я - нет.

Шелест, откуда же я буду знать, что зло совершео из-за зависти, если я не знаю, что такое зависть? Зло может быть совершено случайно (как-то раз я совершенно случайно поскользнулась и взмахивая рукой , изо всей силы ударила тяжелой сумкой по голове маленького ребенка. Если бы это был соседский ребенок, его мать могла подумать, что я прибила ее ребенка из зависти). Или из чувства мести ( сосед когда-то был неспроаведлив ко мне, ия для установления равновесия в природе, решила ему отомстить. а он забыл старый случай и думает, что я совершаю зло от зависти).

я не буду равнодушна к этим чужим порывам души, я просто не смогу их правильно идентифицировать! Я буду называть это завистью, потому что мой чувственный опыт (если он у меня есть) подсказывает мне, что зло можно совершать из зависти. Если такого опыта у меня нет, буду искать другие объяснения. На основании другого собственного опыта.

А вы разве не замечаете, что люди в общении как будто разговаривают со своим отражением в зеркале? Это очень сильно бросается в глаза на форумах, где нет других вербальных контактов. Читая сообщения, Вы воспринимаете только то, что уже есть в вас самих. А я, сочиняя свои послания, между прочим, вкладывала в них совсем другой смысл. Но вы уловили только то, что Вам ближе и знакомей... Вот поэтому возникают разного рода недопонимания.

Вон как с марципанами и грибами.... Я сказала о вкусе незнакомого блюда, а меня уже отправили в больницу...

[Саргаска]

Потому что не определила и не оценила опасность определенных черт характера.

« Чтобы избежать разочарования в человеческой природе, мы должны сначала отказаться от иллюзий относительно её» Маслоу.

Возможно, когда человек говорит о тех чертах, которые не нравятся в людях, он говорит о том, какие черты других людей могут принести ему вред.

Почему же? Что-то у вас все в черно-белую полоску. Возьмем ту же зависть. Вы говорите, что она может принести Вам вред. а самому хозяину этого чувства? Вот Петя позвидовал Коле, что тот богато живет. И начал сам копить на машину, на дворец на Лазурном берегу... Пошел учиться, открыл свое дело, дал работу сотне человек, детей отправил учиться в англию, чтоб не хуже, чем у Коли... жене три шубы купил, потому что у Колиной жены их только две... Что в этом плохого? И кому от этого плохо? Толкьо Коле и колиной жене... потому что они знают, что Петей двигала зависть и он их обстряпал, и теперь они сами мучаются завистью и собирают деньги, чтоб купить самолет.

Так что мы опять приходим к тому что все зависит от личного опыта. У Вас нет опыта позиивного использования негативных эмоций, так вы о них и не упоминаете даже, тем более не пользуете на практике. Оно вам в голову не приходит.

Сообщение отредактировал Саргаска - 3.11.2010, 4:36

[Саргаска]

С тем, что мы осужлаем в себе и в других, понятно, а вот насколько то, что мы ценим в других людях ( и , может быть, даже в себе) нам на самом деле присуще? И в какой степени?

Хороший вопрос. Думаю, что половина на половину. Тут и самооценка и планы на перспективу. Это наши приоритеты: то, что я имею и то, что хочу иметь.

[PotapMareev]

С тем, что мы осужлаем в себе и в других, понятно, а вот насколько то, что мы ценим в других людях ( и , может быть, даже в себе) нам на самом деле присуще? И в какой степени?

Положительные качества нам на самом деле присущи. Все. В абсолютной степени.
Вопрос только в том, насколько мы ими руководствуемся при совершении поступков.

[Shelest]

Я в жизни действительно лишена чувства зависти . Но неоднократно сталкивалась с тем, что мое негативное отношение к человеку было расценено как зависть. Могу поклястся собственным здоровьем, что зависти не испытываю по природе своей. тем не менее меня в этом обвинили. А вот не имея чувственного опыта завистничества, никогда не думаю, что мне кто-то завидует.. Я не могу распознать это чувтво в людях, оно мне не знакомо. я могу, конечно, если сильно допекут, предположить, что человеком движет зависть, .. вот честно... не припомню такогов своей жизни, но я буду отчетливо понимать, что это всего лишь предположение и в любой момент буду готова найти другое объяснение.

Отрицательные качества тоже имеют свои «клинические» проявления. Врач ведь может диагностировать болезни, не переболев ими всеми. А если исходить из Вашей точки зрения, тогда Вы не можете сказать о себе, например, « я не завистлива». С чем сравниваете? Как понимаете, что в Вас этого нет?


Так и жадность, лицемерие, ложь, зло, глупость находят выражение в определенных действиях человека. То есть зная набор качеств, можно предположить реакцию и действия человека. Например, если человек врун, какой смысл спрашивать его о чем то. Хотя с другой стороны… наверное, правильнее говорить не о тех чертах, которые не нравятся в принципе, а о конкретном воплощении этих черт к конкретном человеке и проявлении этих черт в нем. пусть это будет субъективно, но все же.

если Вы сами никогда не испытывали зависти, откуда же Вам знать, что человек, чью неприязнь Вы ощущаете, имеет к Вам именно зависть, а не что-то другое?

В общем да, это предположение. Значит, мне не нравятся злость и агрессия ( а зависть идет как наиболее вероятная причина возникновения этого). Получается, что мне не нравятся действия, а не качества человека.

С тем, что мы осужлаем в себе и в других, понятно, а вот насколько то, что мы ценим в других людях ( и , может быть, даже в себе) нам на самом деле присуще?

Считается, что мы ценим в других то, что нехватает нам, а очень хочется, чтобы было.

Сообщение отредактировал Shelest - 3.11.2010, 11:02

[Саргаска]

Положительные качества нам на самом деле присущи. Все. В абсолютной степени.
Вопрос только в том, насколько мы ими руководствуемся при совершении поступков.

Мы руководствуемся целесообразностью в зависимости от обстоятельств. Иногда с учетом морали и нравственности. Что-то в последнее время мне стало казаться, что МиН - не руководство в поведении, а скорее определенная техника безопасности - в смысле если человек будет соблюдать какие-то нормы , в его жизни будет меньше проблем.

Сообщение отредактировал Саргаска - 3.11.2010, 14:42

[Саргаска]

Мы руководствуемся целесообразностью в зависимости от обстоятельств. Иногда с учетом морали и нравственности. Что-то в последнее время мне стало казаться, что МиН - не руководство в поведении, а скорее определенная техника безопасности - в смысле если человек будет соблюдать какие-то нормы , в его жизни будет меньше проблем.

Отрицательные качества тоже имеют свои «клинические» проявления. Врач ведь может диагностировать болезни, не переболев ими всеми. А если исходить из Вашей точки зрения, тогда Вы не можете сказать о себе, например, « я не завистлива». С чем сравниваете? Как понимаете, что в Вас этого нет?

Ваш пример с врачом неправомерен. врач просто заучил в студенчестве признаки заболеваний. Кстати, он часто ошибается.
Не знаю, почему при констатации наличия или отсутствия какого-либо чувства нужно что-то с чем-то сравнивать. Вы именно так и поступаете? К примеру, Вы первый раз влюбились. И как вы и что с чем начинаете сравнивать? Температуру ежедневно замерять для сравнеия?

Как понимаете, что в Вас этого нет?
что значит завидовать? Я думаю, что это означает мысленно отнимать у другого человека то, чем обладает, а у тебя этого нет. так вот у меня нет таких желаний. Только не спрашивайте как я узнала, что у меня их нет. В своем возрасте я уже умею различить ХОЧУ и НЕ ХОЧУ.

Значит, мне не нравятся злость и агрессия ( а зависть идет как наиболее вероятная причина возникновения этого). Получается, что мне не нравятся действия, а не качества человека.

Возможно, Вы говорите о каком-то конкретном человеке, и мне невдомек, о чем идет речь. Слова злость и агрессия не являются обозначением действий. Они могут означать и скрываемые чувства, и внешне это никак может не проявиться. Агрессия вообще очень многообразна в проявлениях и не всегда это отрицательное качество. Злость может помочь человеку в критическую минуту спасти свою или чужую жизнь. Тонкая агрессия может помочь журналисту написать талантливый фельетон. А спортсмену выиграть соревнование. Агрессия заставляет людей идти вперед и делать открытия.

Считается, что мы ценим в других то, что нехватает нам, а очень хочется, чтобы было.
А кем считается? Я думаю, что это неверно. Существует понятие резонанса - колебательные волны одной среды совпадают по своим параметрам с волнами другой среды . в музыке это кажется называется унисон, а при общении в человечьей среде называется единодушие.

[PotapMareev]

Мы руководствуемся целесообразностью в зависимости от обстоятельств. Иногда с учетом морали и нравственности. Что-то в последнее время мне стало казаться, что МиН - не руководство в поведении, а скорее определенная техника безопасности - в смысле если человек будет соблюдать какие-то нормы , в его жизни будет меньше проблем.

Мы много чем руководствуемся, и целесообразность далеко не всегда на первом месте)
А насчет техники безопасности - да, в некотором смысле это верно. Что-то вроде ПДД. Правда, зачастую соблюдение буквы закона приводит к нарушению его духа )))

[Shelest]

что значит завидовать? Я думаю, что это означает мысленно отнимать у другого человека то, чем обладает, а у тебя этого нет. так вот у меня нет таких желаний

Я думаю,… Но не я знаю… Вы предполагаете, что зависть это….. и в Вас этого нет ( Вы считаете его отрицательным и не хотите развивать в себе), и я предполагаю, что зависть это….. и ведет к таким-то проявлениям( и я тоже считаю его отрицательным, не люблю в людях и не хочу развивать в себе)

Считается, что мы ценим в других то, что нехватает нам, а очень хочется, чтобы было.
А кем считается? Я думаю, что это неверно. Существует понятие резонанса - колебательные волны одной среды совпадают по своим параметрам с волнами другой среды . в музыке это кажется называется унисон, а при общении в человечьей среде называется единодушие.

В случае резонанса ( единодушия) нас притягивает к этому человеку, мы считаем его за «своего», мы понимаем его. Но когда человек выделяет какую-то черту и восхищается ею в другом человеке, то это та черта, которой ему недостает. ( это не я придумала, но источника не помню. Если настаиваете, я найду время и поищу. )

[Саргаска]

Я думаю,… Но не я знаю… Вы предполагаете, что зависть это….. и в Вас этого нет ( Вы считаете его отрицательным и не хотите развивать в себе), и я предполагаю, что зависть это….. и ведет к таким-то проявлениям( и я тоже считаю его отрицательным, не люблю в людях и не хочу развивать в себе)


В случае резонанса ( единодушия) нас притягивает к этому человеку, мы считаем его за «своего», мы понимаем его. Но когда человек выделяет какую-то черту и восхищается ею в другом человеке, то это та черта, которой ему недостает. ( это не я придумала, но источника не помню. Если настаиваете, я найду время и поищу. )

Шелест, мне безразличен источник. я считаю это мнение неверным, вот и всё. Если я восхищаюсь честностью, это не означает, чтоя патологическая врунья. Это вообще глупость.