Эвтаназия

[Саргаска]

Вот не надо смешивать всё в одну кучу. И прикиньте не так мало ситуаций, когда родить--означает умереть самой или ещё чище и самой умереть и ребёнка всё равно не выносить. Так что подыхать или всё таки можно аборт сделать?

Другой, не согласна с Вами. Во-первых, случаев смертельной угрозы при родах не так много, как вы говорите.
во-вторых далеко не все предположения врачей об этой угрозе сбываются. В третьих, основная масса абортов делается вовсе не по медпоказаниям... мы ж не говорим о крайних случаях, хотя надо полагать, есть достаточно женщин, которые при таком выборе - кто должен умереть она или ребенок, все же рискуют рожать. Ну, не будем же мы разбирать каждый отдельный случай, тем более что не реальный,а так, гипотетический, это несерьезно. Не нужно говриь, что роды - смертельный риск. Рождение - естественный процесс жизни. По статистике пятилетней давности смертность от беременности и родов составляет 0,03%, согласитесть, что это не те цифры, которые создают тенденцию.

В четвертых, не думаю, что этот случай - в смысле аборт - нужно исключить. Тут тоже идет принятие решения - оставить жизнь человеку, или умертвить его. И принимают это решение его прямые родственники - отец и мать.

[Саргаска]

Хотя, конечно, только МЫСЛЯЩИЕ люди могут прийти к идее убить себе подобного! Парадокс? Аж страшно становится. Но вот в реальности и не такое бывает. Что-то мы случаи канибализма у животных и простейших насекомых упускаем.
3. А вы думаете за гроши за ними кто-то станет ухаживать? Или что: учителя в школе ж работают, да их еще и с г...ом равняют постоянно - и ниче, работают ведь!!!
Бесспорно, мысль не популярная, сродни той, что я высказал ранее о боязни мнения общества при подписании приговора, но и от этого аспекта не уйти.

Интересно, что вы имели в виду. убийства себе подобных имеют место и среди животных. К примеру, большие кошки могут убивать потомство самки, когда им хочется спариваться, а она занята выхаживанием детеныша. я видела как две собаки терзали третьего ненавистного им пса. Кошки перестают кормиь детенышей, если есть какие-то неблагоприятные условия. Птицы выкидывают птенцов из гнезда на верную гибель. И заметьте - не всегда голод бывает причиной убийств.

Высокие слова, Сергей, о парадоксе соотношения любви... Есть проблемы (некоторые формы онкологии, новорожденные с серьезными пороками и отклонениями, отдельные тяжелые заболевания и т.д.) и от этих проблем нам никуда не деться. Это реальность сегодняшнего дня, но, тем не менее, люди должны оставаться людьми. В вопросах смерти сама по себе жалость, да еще сквозь призму меркантилизма, это самый худший помощник. Я хочу задать вопрос, ходим вокруг да около...я не первый раз к этому подвожу: кто по Вашему должен быть ответственным исполнителем эвтаназии?

Меня больше волнуют чувства людей, которые принимают это решение в отношении своих близких. Мы действительно насели тут на врачей, на самом деле у меня болит душа не о их душевном состоянии при исполнении "риговора", я уверена, что если им поручат, они все выполнят безукоризненно, Врачи - это просто технические работники. Но вот что мы сами будем переживать в отношении своих близких... И сможем ли мы сами выполнить этот ритуал? И еще: находясь мы сами в таком положении "растения", кого бы мы хотели видеть в качестве исполнителя нашей последней воли (без учета уголовного преследования).

Решают, да, но опять же скинули проблему и все, а дальше, что - вводить профессию ПАЛАЧ? Одно порождает другое. Каким образом должно это реализоваться, или как в политике - референдум провести, но скажу уже то, что есть...Эта тема несколько лет пытается стать "законной". Насколько знаю, большинство медиков - категорически против. Читала выступление Онищенко по этому поводу,
про врачей и эвтаназию. "...а теперь вот еще делаются попытки "расширить" его профессиональные обязанности, предоставив право на убийство. Ничего более кощунственного придумать просто невозможно. Врач - не палач! Хочу напомнить, что в нашей стране, не считаясь с реалиями жизни, введен мораторий на смертную казнь, который соблюдается. Убежден: у нас нет права даже на дискуссию об эвтаназии. Она оскорбляет врача..."
Поэтому ЕЕ, на врачей мы переключились не случайно, нельзя делать людей в белых халатах "козлами отпущения".

Мне понятны Ваши чувства, но Вы уже поняли, у меня трепетного отношения к белым халатам нет.
И я по-прежнему считаю: да примут наши депутаты закон об эвтаназии, и законопослушные врачи на пикеты и забастовки не выйдут.

И у меня есть кхоть и смутное, но достаточно крепкое подозрение, что и сей час существует эвтаназия,.. хоть и не гласная.

Читал, читал. Только вот у меня складывается впечатление, что Вы колеблетесь.

Ну, это вы напрасно. Ведь если мы с Вами можем обсуждать роль врачей отвлеченно, то zoxana конкретно говорит о себе. Я думаю, она говорит искренне.

Случайно получилось, к концу пятого курса, при выходе на диплом, поскольку я училась на таком смешном филфаке, т.е. если точнее на отделении журналистики на филфаке в университете, вдруг "внезапно" научного руководителя осенило, что мой диплом, с медицинским уклоном...Пришлось, конечно, доучиться, но получился вот такой суррагат - не понять кто, вроде бы и филологи мы, и журналисты...и к медицине тяготеем. Таков вот парадокс нашего образования в середине 90-х. В дипломе стоит красивая запись - ФИЛОЛОГ. ЖУРНАЛИСТ. А диплом мой был на тему непознанного в медицине, всякий там выход из комы, клиническая смерть, дежавю и как это освещается в журналистике, что-то вроде того, поэтому колбасило по-страшному. И хоть мы не филологи, а так - одно название, но страшные пытки общим языкознанием, еще помним... И дабы не засорять эфир, засим откланяюсь.

Вау, так Вы дипломированный специалист по посмертному существованию душ? Безумно интересно именно с Вами обсуждать тему эвтаназии, но у нас с вами разные интересы: вас интересует техническая сторона вопроса, а меня - что-то другое, что я пока не могу выразить... и меня это несколько мучает... потому как не могу сформулировать причину своего беспокойства.... Немного подожду, может, созрею...

[zoxana]

Вау, так Вы дипломированный специалист по посмертному существованию душ? Безумно интересно именно с Вами обсуждать тему эвтаназии, но у нас с вами разные интересы: вас интересует техническая сторона вопроса, а меня - что-то другое, что я пока не могу выразить... и меня это несколько мучает... потому как не могу сформулировать причину своего беспокойства.... Немного подожду, может, созрею...
[/quote]

Техническая сторона вопроса меня интересует неотлемлимо от другой стороны...А об этой тонкой грани, если у Вас будет желание, наверное, смогу когда-нибудь поговорить.

[Другой]

Другой, не согласна с Вами. Во-первых, случаев смертельной угрозы при родах не так много, как вы говорите.

Да, да, да, я понимаю, что вы дока во всех сферах жизни и куда уж нам смертным хоть что-то сказать.

[Саргаска]

Да, да, да, я понимаю, что вы дока во всех сферах жизни и куда уж нам смертным хоть что-то сказать.

Другой, ну надо же кому-то вас поправлять, когда Вы манипулируете данными.

Сообщение отредактировал Саргаска - 19.11.2010, 11:28

[сергей]

Уважаемые посетители форума, мне кажется, что за выделением всяческих аспектов поднятой проблемы (врачи-убийцы, аборты и т.п.) мы отклонились от первоначального курса в обсуждении заявленной проблемы. Меня, честно говоря, тема заставила еще раз все переосмыслить и в первую очередь искомый парадокс: почему я сам себе могу вынести приговор, а отцу, матери, брату, сестре, ребенку... НЕТ. Можно ли из любви к ближнему совершить эвтаназию? Я поднял материалы своих практикумов со студентами и обнаружил интересное письмо английского журналиста, скаченное и распечатанное кем-то из студентов. предлагаю ознакомиться с выдержками оттуда, так как они проливают свет на проблему изнутри, т.е. нам даже не нужно моделировать ситуацию:

"КОГДА БУДЕТ ПЕРЕВЁРНУТА ПОСЛЕДНЯЯ СТРАНИЦА, ПРОШУ ВАС – ОТПРАВЬТЕ МЕНЯ НА НЕБЕСА…" ТЕРРИ ПРАТЧЕТТ
Мы глупцы. В последнюю сотню лет мы так увлеклись искусством сохранения и продления собственной жизни, что забыли не менее важное искусство - умирать. Теперь же я живу с надеждой, надеждой обмануть болезнь и не дать ей окончательно разрушить мой мозг. Я хочу сам совершить прыжок в бездну, прежде, чем меня столкнут с края, и утащить за собой свою злую Судьбу...
Такие мысли дают мне чудесное ощущение собственной силы: да, враг может победить, но триумф я ему испорчу.
Те отважные люди, кто отправляется в дальние страны с целью подвергнуться эвтаназии, наоборот, демонстрируют потрясающее здравомыслие. Они ясно видят своё будущее, и просто не желают принимать в нём участия.
Лично меня шокирует даже не то, что те, кто помогает им в этом, за свой акт милосердия находятся под угрозой "быть повешенными за шею и висеть, пока не умрут", словно убийцы. Меня возмущает, что англичанам, чтобы спокойно умереть, приходится ехать за границу, хотя подобная милосердная помощь, безусловно, должна быть доступна им на Родине.
Вовсе не обязательно много общаться с врачами или быть специалистом по социальной истории, чтобы знать простой факт: долгое время эвтаназия считалась неотъемлемой частью медицинской профессии.
В викторианскую эпоху считалось, что англичанин должен умирать у себя дома, и, если необходимо, при содействии семейного врача.
Я пишу всё это как человек, прославившийся, к сожалению, благодаря своей болезни Альцгеймера.
Я знаю об этой болезни достаточно, чтобы понимать – финальные стадии весьма неприятны, а до открытия лекарства я не доживу. Альцгеймер – настоящий бич и ужас тех, кому больше 65 лет.
Естественно, я не могу не размышлять о будущем. Есть такой термин "убийство из милосердия". Кажется, он никогда не фигурировал в сводах официальных законов, однако в коллективном бессознательном он жил (и продолжает жить), причем народ понимает его вцелом правильно.
Невозможно спокойно пройти мимо человека, атакованного чудовищем. Однако как быть, если ты не в силах отогнать зверя? Очевидно, что даровать несчастному быструю смерть в данных обстоятельствах гораздо предпочтительнее, чем позволить ему быть сожранным заживо.
И уж конечно, мы не станем класть несчастного вместе с его монстром в постель, укутывать их одеяльцем, а потом пытаться как-то победить чудовище. А ведь сейчас, в частности, с болезнью "стариков", общество поступает именно так.
Мой отец был человеком весьма чувствительным к коллективному бессознательному. Однажды, ещё до того, как у него диагностировали рак поджелудочной, он сказал: "Если ты когда-нибудь увидишь меня на больничной койке, всего опутанного проводами и трубками, немедленно скажи врачам, чтобы отрубили меня". Годом позже я так и не смог исполнить его волю, хотя медицина была уже бессильна и его тело превратилось просто в поле битвы между раком и морфием.
Не знаю, о чём он думал тогда, но почему мы вообще должны проходить через такие страшные испытания? Ему сказали, что у него есть год жизни. Год прошёл, и он, как человек практического склада ума, наверняка понимал, почему его перевели из больницы в хоспис.
Почему нам не дали расстаться по-викториански? Может быть, неделей ранее, но зато мы могли бы спокойно произнести слова любви и последние напутствия, а потом просто поплакать до самого конца.
Так было бы разумно и по-человечески. Вместо этого отец пребывал где-то за гранью реальности. Это не вина сотрудников больницы, они такие же заложники системы, как и мы.
В конце концов, проблемой моего отца была боль. Боль сейчас научились контролировать, до самого конца. А как контролировать ужасное чувство постепенной потери разума и рассудка, которое испытывают жертвы болезни "стариков"?
Разумеется, в ходе дискуссий вокруг эвтаназии было затронуто несколько важных вопросов. Некоторых, например, беспокоит возможность, что жадные родственники будут "подталкивать" пожилых людей к эвтаназии, чтобы поскорее получить наследство.
Лично я уверен, что мы довольно легко найдём способы предотвратить подобное развитие событий.
И вообще, судя по моему опыту, если пожилой человек чего-то делать не хочет, то ты его и не заставишь, хоть в лепешку разбейся.
Для безопасности следует, наверное, создать некий деликатный трибунал, который будет проводить проверку и гарантировать, что запрос на эвтаназию подан человеком по доброй воле, а не в результате давления или убеждения со стороны.
Наверняка найдутся такие, кто заявит, будто наша система здравоохранения и социального обслуживания не справится с эвтаназией.
Взгляните на цифры. Большинство наших стариков уже сейчас получают уход на дому от таких же пенсионеров, как и они сами. Система социального обеспечения будет работать всё хуже и хуже, и справится ли с этим правительство – большой вопрос.
Конечно, у нас есть дома престарелых. Конечно, правительство их регулярно инспектирует, и нам остаётся лишь надеяться, что инспектора подходят к своему делу добросовестно. Но знаете ли вы, как правильно выбрать себе дом престарелых? Вы хотя бы имеете понятие, какие вопросы нужно задавать?
Если вы больны Альцгеймером или представляете интересы такого больного, придёт ли вам в голову спросить насчёт "кормления через трубку"? А ведь многие дома престарелых практикуют этот метод.
Есть, оказывается, такой способ насильственного кормления пациентов, которые не хотят есть. Я сам услышал о "кормлении через трубку" лишь недавно, и, надо признать, это знание "подарило" мне пару весьма красочных кошмаров.
В конце концов, в доме престарелых содержатся не преступники, а совершенно невиновные люди, которые, к тому же, находятся на пути к смерти. Неужели кому-то кажется разумным подвергать их столь унизительным и болезненным процедурам?
Люди, которым я вполне доверяю, объяснили мне, что проблема с уходом за больными Альцгеймером состоит не в недостатке заботы и доброй воли как таковой, а в остром дефиците специалистов, разбирающихся в специфических нуждах пациентов на финальной стадии болезни.
Я уверен, что никто не проявляет преднамеренную жестокость, однако нашему подходу к заботе о больных стариках не хвататет философского аспекта.
Например, обществу следует определиться, придерживаемся ли мы принципа "Жизнь любой ценой". Кажется, мы уже изобрели такую штуку как "Индекс качества жизни". Я даже не знаю, что меня больше пугает – тот факт, что он у нас есть, или возможность, что его бы не было.
Позвольте пояснить кое-что совершенно чётко: я не верю в "обязанность умереть". Наши старики – это наше живое прошлое, мы должны беречь и уважать их.
Но я также не верю и в обязанность человека терпеть разрушительное действие смертельной болезни.
Я встречал больных Альцгеймером, которые надеются, что умрут пораньше от какой-нибудь другой болезни. Маленькие сухонькие старушки признавались мне: "Я коплю таблетки, дорогуша, в конце пригодятся".
На самом деле, таким образом они приобретают чувство контроля. Я встречал медсестёр на пенсии, которые готовятся к тому же самому, просто более обдуманно и опираясь на свои познания в медицине.
Мой личный опыт говорит мне, что данные недавнего опроса на самом деле отражают мнение граждан нашей страны. Они не боятся смерти. Их беспокоит то, что происходит с человеком перед смертью.
Создать новую жизнь дёшево и легко. Конечно, её нужно беречь, но то, что мы сами добавляем к своей жизни – гордость, самоуважение, достоинство – точно так же нуждается в сохранении, а ведь эти качества так легко потерять в погоне за фетишем "жизни любой ценой".
Я верю, что если ноша становится непосильной, мы должны разрешить врачам указать человеку выход, буде он сам того пожелает.
Лично я, когда придёт время, надеюсь найти этот выход в саду, под небесами Англии. Или, в случае дождя, в библиотеке.

Как видно, человек повторяет (или же мы своим умом пришли к его опыту - в филологии есть даже понятие, что все что есть уже когда-либо было кем-то сказано или написано) многие наши темы, но вот в том-то и прелесть его письма, что он, видимо, это все реально пережил.
Предлагаю подумать: а что было бы, если бы Вам вдруг подобное сказал больной родственник? Не пришлось бы ли вам пересмотреть свою т.з. и дать согласие на СМЕРТЬ?

[Другой]

Предлагаю подумать: а что было бы, если бы Вам вдруг подобное сказал больной родственник? Не пришлось бы ли вам пересмотреть свою т.з. и дать согласие на СМЕРТЬ?

Меня вот больше другое волнует... пока мы здоровы, мы легко можем думать, что если что согласимся на... Но ведь это очень похоже на то, что опять же пока мы здоровы мы ругаем, кленём врачей и всю медицину... а как чуть припрёт орём: "врача! скорее скорую!" Вот как бы и с эвтаназией так не получилось... что потом за самую малейшую даже выдуманную надежду держаться будем...

Другой, ну надо же кому-то вас поправлять, когда Вы манипулируете данными.

А что вы знаете об этих данных?

Сообщение отредактировал Другой - 19.11.2010, 19:41

[Саргаска]

Меня вот больше другое волнует... пока мы здоровы, мы легко можем думать, что если что согласимся на... Но ведь это очень похоже на то, что опять же пока мы здоровы мы ругаем, кленём врачей и всю медицину... а как чуть припрёт орём: "врача! скорее скорую!" Вот как бы и с эвтаназией так не получилось... что потом за самую малейшую даже выдуманную надежду держаться будем...

А что вы знаете об этих данных?

Другой,я уже писала: смерть при беременности и родах составляет 0, 03% от общего числа смертных случаев. то есть в пределах 300-400 случаев в год. Могу напомнить, что смертность на дорогах - в сто раз выше.

Не хочу лишний раз травмировать Марину Сергеевну, поэтому напишу здесь.
Однажды мне пришлось тоже участвовать в убийстве моего кота. Хотя - не непосредственно, но с моего согласия и на моих глазах.
я его очень любила, его звали Ребус. Он был молодой, умный, очень энергичный, с красивой тигровой расцветкой.
Был пожар в деревенском доме, и он оказался запертым в коридоре... Очень сильно обгорел, но был жив. Смотреть на это было невыносимо. У нас нет клиник и ветлечебниц, обычный ветеринар, у которого даже нет своего помещения...Муж убил кота у меня на глазах, это было уж лет пять назад, но этот звук до сих пор стоит в ушах...

Сообщение отредактировал Саргаска - 20.11.2010, 2:05

[Саргаска]

Сергей, я Вам благодарна за то, что Вы поддерживаете мои мысли в том направлении, которое меня интересует. Мне кажется, мы в этом обсуждении все время уходим - не знаю насколько осознанно - от вопроса к самим себе, мы не желаем об этом думать: почему я, любя всем сердцем своего родного человека, не хочу избавить его от мучения, фактически заставляю его испытывать непрерывные боль и страдания?

Я уж в третий раз пытаюсь тут рассказать о Кирилле, но всякий раз стираю...
Ему было 8 лет. Онкология в 4 стадии. Жил в Питере. Когда врачи отказались от него, родители нашли клинику в США, где согласились провести экспериментальное лечение. Мы участвовали в сборе денег для Кирилла, а денег нужно было очень много, несколько сотен тысяч долларов. через несколько месяцев пришло сообщение, что лечение не дало ожидаемых результатов, и врачами предложен новый комплекс лечения. Снова нужно было собирать деньги...Родители поместили фото мальчика, рассказывали, как он выглядит... всякие ужастики про выдавленные опухолью глаза...
У меня в голове не укладывается, как можно было вот так ставить опыты на ребенке, когда надеяться уже было не на что.... Вначале да, все верили в чудо, но потом стало понятно, что чуда не случилось. Когда я возмутилась и сказала, что нужно позволить Кириллу умереть спокойно, меня мало кто поддержал, и я даже поссорилась с одним из друзей. я очень переживала за этого мальчика, и конечно, пыталась представить себя на месте его родителей. Я думаю, что позволила бы ему умереть на несколько месяцев раньше и без всех этих ужасных процедур и обезбаливающих каждые три часа...

[Другой]

Другой,я уже писала: смерть при беременности и родах составляет 0, 03% от общего числа смертных случаев. то есть в пределах 300-400 случаев в год.

Вы эти данные во сне увидели или так голос подсказал?
Кстати о птичках... если всё таки просчитать мой пост внимательно, а не по диагонали что бы ответить просто ради того что бы ответить можно понять: Смертность и риск смертности цифры разные. Смертность--это факт, риск это когда это только может случиться, но не случилось как раз в том числе и из-за абортов и не надо называть людей, спасающих--убийцами. Можете посмотреть в следующий раз в словаре все не понятные вам слова, что бы снова не писать ахинею.

[ЁЁ.]

Другой,я уже писала: смерть при беременности и родах составляет 0, 03% от общего числа смертных случаев. то есть в пределах 300-400 случаев в год.

И что вы спорите -это что, мало что-ли?

[Другой]

думаю, что позволила бы ему умереть на несколько месяцев раньше и без всех этих ужасных процедур и обезбаливающих каждые три часа...

Саргаску в Минздрав! И тогда каждого заболевшего никто бы и не подумал лечить, сразу бы усыпляли! Браво!

[ЁЁ.]

Саргаску в Минздрав! И тогда каждого заболевшего никто бы и не подумал лечить, сразу бы усыпляли! Браво!

Поддерживаю, особенно сейчас, когда такая проблема со СПИДом, никак лечение не могут придумать, а тут бы все вопросы решились ! Тем более, что когда они в состоянии шока, при получении новости о диагнозе, можно их брать тепленькими!

[Саргаска]

И что вы спорите -это что, мало что-ли?

Простите, мне так надоело повторять... я сказала, что это не составляет тенденции. Я знаю, что если Вам не нравится моя мысль, то следующим Вашим возражением будет: и одна жизнь очень дорога. У нас 6 миллионов абортов в год. На фоне этой цифры 400 выглядит очень незначительно.
Все эти придирки, бесконечные повторы одного и того же приводят к тому, что теряется основная линия разговора и начинаются обсуждаться мелкие детали, и уже забывается о чем собственно шла речь. Ну а когда надоедает повторять, объяснять, оправдываться за каждое слово, и начинаешь нервничать, тебя тут же пришпиливают к стенке булавкой под именем "тролль".
Ёё, я не спорю. Меня переспросили, я повторила про 0,03 процента. Теперь Вы переспрашиваете следующее предложение, упрекая меня в том, чтоя спорю. В чем заключается спор, по- Вашему? Будьте любезны оставлять сообщения по теме эвтаназии.

[Саргаска]

Поддерживаю, особенно сейчас, когда такая проблема со СПИДом, никак лечение не могут придумать, а тут бы все вопросы решились ! Тем более, что когда они в состоянии шока, при получении новости о диагнозе, можно их брать тепленькими!

Я думаю, что вы - ханжа. И садистка по натуре, которой нравится смотреть как из родного ребенка медленно вытекает жизнь, и наслаждаться этим процессом. На пару с Другим.

если это всё, что Вы думаете по поводу эвтаназии, то мне с Вами об этом разговаривать неинтересно. Извините.

Сообщение отредактировал Саргаска - 20.11.2010, 14:11

[zoxana]

Вы эти данные во сне увидели или так голос подсказал?
Кстати о птичках... если всё таки просчитать мой пост внимательно, а не по диагонали что бы ответить просто ради того что бы ответить можно понять: Смертность и риск смертности цифры разные. Смертность--это факт, риск это когда это только может случиться, но не случилось как раз в том числе и из-за абортов и не надо называть людей, спасающих--убийцами. Можете посмотреть в следующий раз в словаре все не понятные вам слова, что бы снова не писать ахинею.

Другой, я с Вами согласна, Вы все правильно пишите, но в случае абортов спасение отличается от убийства, если рассматривать это с разных точек зрения. Здесь больше моральный аспект присутствует. А у каждого, как известно, мораль - разная...

[Саргаска]

Вы эти данные во сне увидели или так голос подсказал?
Кстати о птичках... если всё таки просчитать мой пост внимательно, а не по диагонали что бы ответить просто ради того что бы ответить можно понять: Смертность и риск смертности цифры разные. Смертность--это факт, риск это когда это только может случиться, но не случилось как раз в том числе и из-за абортов и не надо называть людей, спасающих--убийцами. Можете посмотреть в следующий раз в словаре все не понятные вам слова, что бы снова не писать ахинею.

Риск смертности... Действительно - я говорю о реальности, а Вы - о том, что может быть, или может не быть. Так мы всё время живем в состоянии риска смерти. Ваш риск обсуждать не имеет смысла именно потому ,ч то он не оправдывается. Поэтому я говорю о конкретных цифрах.

Сообщение отредактировал Саргаска - 20.11.2010, 14:12

[zoxana]

Простите, мне так надоело повторять... я сказала, что это не составляет тенденции. Я знаю, что если Вам не нравится моя мысль, то следующим Вашим возражением будет: и одна жизнь очень дорога. У нас 6 миллионов абортов в год. На фоне этой цифры 400 выглядит очень незначительно.
Все эти придирки, бесконечные повторы одного и того же приводят к тому, что теряется основная линия разговора и начинаются обсуждаться мелкие детали, и уже забывается о чем собственно шла речь. Ну а когда надоедает повторять, объяснять, оправдываться за каждое слово, и начинаешь нервничать, тебя тут же пришпиливают к стенке булавкой под именем "тролль".
Ёё, я не спорю. Меня переспросили, я повторила про 0,03 процента. Теперь Вы переспрашиваете следующее предложение, упрекая меня в том, чтоя спорю. В чем заключается спор, по- Вашему? Будьте любезны оставлять сообщения по теме эвтаназии.

И Вас поддержу, Саргаска, у Вас тоже есть мнение - и оно правильное, тем более подтвержденное фактами и цифрами. Ребят, не ссорьтесь, правда, а темы флудятся именно из-за того, что мы теряем нить разговора и переходим на какие-то оскорбления и придирки. Уж, перезнакомились бы все, чтобы общаться хотя бы при виртуальном распитии пива.

[Саргаска]

И Вас поддержу, Саргаска, у Вас тоже есть мнение - и оно правильное, тем более подтвержденное фактами и цифрами. Ребят, не ссорьтесь, правда, а темы флудятся именно из-за того, что мы теряем нить разговора и переходим на какие-то оскорбления и придирки. Уж, перезнакомились бы все, чтобы общаться хотя бы при виртуальном распитии пива.

Сожалею, но .. не пью.

Мне б хотелось с Вами поговорить о посмертном существовании. Вопрос об эвтаназии мог бы выглядеть совсем по-другому, если бы мы могли говорить о том, что ждет человека за чертой.

[zoxana]

Сожалею, но .. не пью.

Мне б хотелось с Вами поговорить о посмертном существовании. Вопрос об эвтаназии мог бы выглядеть совсем по-другому, если бы мы могли говорить о том, что ждет человека за чертой.

Об эвтаназии я Вам сказала, свое конкретное - НЕТ. А за черту стремиться не следует, даже при помощи эвтаназии, но это долгий разговор, который вести на форуме, я не буду. Очень пагубно ломать веками создаваемые догмы...

[Саргаска]

Об эвтаназии я Вам сказала, свое конкретное - НЕТ. А за черту стремиться не следует, даже при помощи эвтаназии, но это долгий разговор, который вести на форуме, я не буду. Очень пагубно ломать веками создаваемые догмы...

Почему же пагубно? Наоборот. Ведь состояние стабильности и есть смерть, а мы хотим жить... а значит меняться и менять свои застывшие представления. в том числе о жизни и смерти. Мне жаль, Вы были бы интересным собеседником... и это единственно достойное продолжение темы.

Может быть , Вы согласитесь поговорить об этом в привате?

Сообщение отредактировал Саргаска - 20.11.2010, 14:10

[Другой]

Риск смертности... Действительно - я говорю о реальности, а Вы - о том, что может быть, или может не быть.

Купите толковый словарь.
Женщине нельзя рожать, она не перенесёт, но она залетела. Ей говорят--аборт. Она делает аборт. Вот ЭТО был риск, смертности не наступило, потому что она не стала рожать. А стала бы--прибавился бы процент уже к смертности! Дошло наконец?

[Саргаска]

Купите толковый словарь.

Другой, я давно уже научилась думать сама, а не пользоваться чужими мыслями - если Вам нравится, сами берить чужие мысли на прокат, .. ну раз своих не хватает.

Женщине нельзя рожать, она не перенесёт, но она залетела. Ей говорят--аборт. Она делает аборт. Вот ЭТО был риск, смертности не наступило, потому что она не стала рожать. А стала бы--прибавился бы процент уже к смертности! Дошло наконец?

Вот смотрите, с чего Вы завелись:

Считаются ли гинекологи которые делают аборт убийцами? ОДНОЗНАЧНО ДА.

Вот не надо смешивать всё в одну кучу. И прикиньте не так мало ситуаций, когда родить--означает умереть самой или ещё чище и самой умереть и ребёнка всё равно не выносить. Так что подыхать или всё таки можно аборт сделать?

На эту Вашу фразу я ответила, что случаев со смертельным исходом всего 0,03 % - то есть ВЫ ГОВОРИЛИ НИ О КАКОМ ТО РИСКЕ, А НЕПОСРЕДСТВЕННО О СИТУАЦИЯХ, КОТОРЫХ НЕ ТАК УЖ МАЛО ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ
на что я возразила, что вообще-то их мало, и они не составляют тенденцию.

Так что читайте почаще свои толковые словари, посмотрите в них, имеет ли какое-нить отношение слово СИТУАЦИЯ к понятию смертельный риск.

Засим откланяюсь, Вы меня утомили своей склонностью к упрямству и необоснованным претензиям.

[сергей]

Девочки, не ссорьтесь! Мальчики, кстати, тоже. Ну во что вы превратили обсуждение? Зачем переходите на личности?
- Дурак.
- Нет, сам дурак
- взрослые вроде люди!!!

Меня вот больше другое волнует... пока мы здоровы, мы легко можем думать, что если что согласимся на... Но ведь это очень похоже на то, что опять же пока мы здоровы мы ругаем, кленём врачей и всю медицину... а как чуть припрёт орём: "врача! скорее скорую!" Вот как бы и с эвтаназией так не получилось... что потом за самую малейшую даже выдуманную надежду держаться будем...

Другой, вопрос, конечно, интересный, но... вы подумайте, как он отражает суть проблемы? Ну хочет человек жить и страдать - ну и пусть живет себе, пусть даже в мучительной агонии! Это его выбор. Разве кто-нибудь говорил, что эвтаназия должна быть принудительной? Наоборот, это дело сугубо личное, добровольное. А вот если чел ЗА. А ему не дают из-за отсутствия законодательной базы, то... тут-то и проблемки возникают.

Саргаску в Минздрав! И тогда каждого заболевшего никто бы и не подумал лечить, сразу бы усыпляли! Браво!

Поддерживаю, особенно сейчас, когда такая проблема со СПИДом, никак лечение не могут придумать, а тут бы все вопросы решились! Тем более, что когда они в состоянии шока, при получении новости о диагнозе, можно их брать тепленькими!

Опять-таки не вытекает одно из другого. На все его, больного, воля.
Заступлюсь за Саргаску - она же предлагает только абстрагироваться и ответить на вопрос - свой взгляд она изложила. Ее мнение может расходиться со мнением большинства - и что она теперь фашист или живодер?
Помните диалог об общественном мнении? Терпимости нам не хватает!!! и только.
ЕЕ, а разве человек так уж легко и быстро принимает решение о самоубийстве? Вот тут вы явно не додумали. Причем идете полностью вразрез с тем, что говорит тот же Другой в первой цитате. Первая думка больного будет о возможности спастись, а не о том, как бы поскорее наложить на себя руки!

[ЁЁ.]

Я думаю, что вы - ханжа. И садистка по натуре,

Да-а, когда кончаются аргументы...

Мне б хотелось с Вами поговорить о посмертном существовании. Вопрос об эвтаназии мог бы выглядеть совсем по-другому, если бы мы могли говорить о том, что ждет человека за чертой.

Давайте поговорим, в чем , по вашему, заключается смысл жизни?

Другой, вопрос, конечно, интересный, но... вы подумайте, как он отражает суть проблемы? Ну хочет человек жить и страдать - ну и пусть живет себе, пусть даже в мучительной агонии! Это его выбор. Разве кто-нибудь говорил, что эвтаназия должна быть принудительной? Наоборот, это дело сугубо личное, добровольное. А вот если чел ЗА. А ему не дают из-за отсутствия законодательной базы, то... тут-то и проблемки возникают.

Как может быть ЗА человек без сознания? А если в сознании, почему бы не облегчить его мучения другими способами?

она теперь фашист или живодер?

А в этом мчто-то есть! Правильно вы подметили!

ЕЕ, а разве человек так уж легко и быстро принимает решение о самоубийстве?

А как же состояние аффекта?