Несанкционированные акции, беспорядки

[Elephant]

Привет, всем!!!
Почему беспорядки? Что с точки зрения психологии происходит с массами? Что мы об этом думаем? Как такого избежать и надо ли избегать?

[Elephant]

"...Главный практический вопрос, который интересует общество и особенно его правоохранительные органы: как обеспечить контроль над поведением толпы? — остается без ответа. Самый разумный вывод, к которому пришли ученые и полиция на Западе, заключается в одном: не допускать возникновения такого явления, как агрессивная толпа. А для этого нужно устранить долговременные условия, создающие чувства социальной фрустрации, недовольства, отчаяния, безысходности. Когда наше общество с этим справится, проблема толпы сведется к невинному чеховскому «брожению умов», которое не потребует вмешательств ни полиции, ни науки. " С.К. Рощин, 1990 г.

[Другой]

Я вот тоже думал об этом и пришёл к мнению, что кому-то это сильно нужно. Вот зачем... бес понятия, может для того что бы ещё больше расколоть страну... То что сыграть на межнациональной розни, как одной из самых главных болячек России не сложно и ежу понятно, поэтому с методом всё ясно и подобные попытки были не однократны... но не так успешны из-за не того контингента... а сейчас верно сделали ставку на "непростую" молодёжь.

Почему беспорядки?

Потому что осточертело всем беззаконие. С другой стороны, может это и нужно тем, кто и борется с ним... столько сколько было собрано пневматики и ножей за несколько дней,наверное, не собирают и за год.

Что с точки зрения психологии происходит с массами?

Активное зомбирование этих самих масс даёт наконец-то плоды (ужастики по НТВ и им подобные).

Что мы об этом думаем?

Скоро енто всё утихомирится, ибо даже данная молодёжь способна лупить лишь себе подобных, но не "врагов", даже с учётом внутренних провокаций и всей лапши из СМИ. Радует одно, что хоть мозгов и мало, зато и смелости столько же.

Как такого избежать и надо ли избегать?

Если говорить обо всём, кроме убийств (кого бы то ни было) всё происходящее считаю положительным, пусть хоть пару дней и по одному делу наконец-то будет справедливое разбирательство (а то ведь всех отпустили и ток потом опомнились, УРОДЫ) и будут приняты реальные меры (я всё о том же усилении милицейского патрулирования, пересечения правонарушений и изъятии опасных предметов). Беда в том, что для того что бы раскачать нашу дурную систему правопорядка и правосудия нужно только нечто подобное--по другому они не понимают (дебилы по ходу совсем).

А для этого нужно устранить долговременные условия,

Отмазка... нужно просто пресекать здесь и сейчас даже по мелочи (если ты приезжий и хочешь жить там куда приехал, то веди себя как принято в данном месте, а не как у себя дома), а не ждать и закрывать глаза до того момента, когда уже лавина пошла.

Сообщение отредактировал Другой - 20.12.2010, 20:39

[Elephant]

Согласна с Вами Другой.

...фрустрация, недовольство, отчаяния, безысходность.... интересно, а власть держащие задумаются? что еще надо от людей, каких ждут шагов, какие они еще должны предпринять нецивилизованные шаги... орать, что жить в стране погано, что беззаконие, что коррупция.
Чувства на самом деле двоякие, вроде понятно, что метод "беспорядки" мягко говоря не лучший, да и кто это заварил, явно не о людях думает, с другой стороны да невозможно так дальше... Страна где люди себя делят на чиновников = олигархов и на всех остальных = простых не может существовать в здравии и благодати.

[sun]

Чувства на самом деле двоякие, вроде понятно, что метод "беспорядки" мягко говоря не лучший, да и кто это заварил, явно не о людях думает, с другой стороны да невозможно так дальше... Страна где люди себя делят на чиновников = олигархов и на всех остальных = простых не может существовать в здравии и благодати.

МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ обращение премьер министра Австралии к лидерам мусульманских общин в Австралии. ВОТ ОНО:

Иммигранты, а не Австралийцы должны приспосабливаться!
Либо воспримите это, либо уезжайте!
Я устал, оттого что нация находится в постоянных волнениях, не обидели ли они какую–нибудь личность или ее культуру.
НАША культура появилась в результате более 200 лет лишений, попыток, побед, которые выпали на долю миллионов мужчин и женщин, искавших свободу. Большинство из НАС говорит на английском, не на арабском, китайском, русском, японском или других языках. Исходя из этого, если вы желате стать частью нашего общества — учите НАШ язык.

Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какое–то пропихивание идеи Христианского правого крыла, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту нацию на христианских принципах.

Это совершенно уместно демонстрировать это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, тогда я предложил бы вам найти другую страну, в другой части мира, потому что Бог — часть нашей культуры

Мы воспримем Вашу веру без лишних вопросов. Все что мы говорим — воспримите НАШУ в ответ и живите с нами в мире и гармонии.

Это НАША страна, НАША культура и НАШ стиль жизни и мы готовы вам дать каждую возможность радоваться этому вместе с нами.
Но после того как вы закончили ныть, жаловаться и возмущаться по поводу нашего Флага, Клятвы, наших Христианских воззрений, я бы хотел вас воодушевить воспользоваться еще одной Великой Австралийской Свободой. ПРАВОМ ПОКИНУТЬ СТРАНУ.

Если вы несчастливы здесь УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли Вас сюда приезжать. Так что примите ту страну которую вы выбрали.



А НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ТОЛЬКО СОПЛИ ЖУЕТ ......



Сообщение отредактировал sun - 21.12.2010, 14:18

[Мари-Я]

Скоро енто всё утихомирится, ибо даже данная молодёжь способна лупить лишь себе подобных, но не "врагов", даже с учётом внутренних провокаций и всей лапши из СМИ. Радует одно, что хоть мозгов и мало, зато и смелости столько же.

Если говорить обо всём, кроме убийств (кого бы то ни было) всё происходящее считаю положительным, пусть хоть пару дней и по одному делу наконец-то будет справедливое разбирательство (а то ведь всех отпустили и ток потом опомнились, УРОДЫ) и будут приняты реальные меры (я всё о том же усилении милицейского патрулирования, пересечения правонарушений и изъятии опасных предметов). Беда в том, что для того что бы раскачать нашу дурную систему правопорядка и правосудия нужно только нечто подобное--по другому они не понимают (дебилы по ходу совсем).

Согласна с Вами!!! Ситуация в России напоминает молчание ягнят! Кто-нибудь может себе представить аналогичную ситуацию в Чечне, Дагестане? Например в центре Грозного группа русских убивает чеченца, их ловят, отпускают, а потом чеченские представители правопорядка ловят с сажают в обезьянники своих же чеченцев????? Ну или в Махачкале то же самое... А наш президент думает, что в кавказских республиках лицам славянской национальности живётся спокойно. Нет!!! Жизнь там совсем не сахар, эти "лица" сидят тише воды, ниже травы. Я сама жила в такой республике, и у меня русская мама. Я была для всех русской, и слышала либо прямо, либо косвенно:"Езжай в свою Россию!". Сейчас я живу в СВОЕЙ РОССИИ...
Может я обобщаю, но кроме продажности чиновников и иже с ними, ничего не вижу. Неужели менты, которые берут 30 серебрянников не думают, что завтра ЭТИ люди могут изнасиловать их дочерей(жён, сестёр), убить сыновей, посадить на иглу??? Нет совести и чести, ладно, нет элементарного инстинкта самосохранения. "Гостям" позволено раздевать глазами НАШИХ девушек, оскорблять их, стрелять из оружия днём и при детях.
Я против толпы, нет неуправляемой, она как раз очень легко кем-то управляется. Но в данном случае испытываю облегчение, наконец-то хоть какое-то ответное действие на бесчинство. Я не националистка, не шовенистка, но, как говориться в известном фильме:" Мне за державу обидно!"

[Другой]

sun, обращение конечно хорошее... но есть одно очень большое но. Оно не подходит для России, так как Россия это изначально многонациональное государство... И вот в этом и есть корень всех бед (если говорить о национализме)... это как посадить травоядных и хищников в одну клетку... Тут ИХМО 2 выхода, либо действительно реально на каждой исторической территории следить жёстко за порядком, который принят именно на этой территории (а не абы как сквозь пальцы), либо отделяться друг от друга... Первый вариант для меня предпочтительнее, так как я не имею претензий к национальностям как к таковым, у меня претензии только к их поведению у меня дома (и то в общем-то далеко не всех, а скорее даже к меньшинству из них).
Мари-Я

Кто-нибудь может себе представить аналогичную ситуацию в Чечне, Дагестане? Например в центре Грозного группа русских убивает чеченца, их ловят, отпускают, а потом чеченские представители правопорядка ловят с сажают в обезьянники своих же чеченцев?????

Абсолютно правы, и согласитесь, сложно их после этого не уважать... а наших... просто стыдно... а ещё говорят о патриотизме (тьфу лицемеры...)!

Сообщение отредактировал Другой - 21.12.2010, 14:47

[Саргаска]

в народе зреет недовольство. Вот оно созрело... а повод всегда найдется. Или создадут.

[sun]

Оно не подходит для России, так как Россия это изначально многонациональное государство... И вот в этом и есть корень всех бед (если говорить о национализме)... это как посадить травоядных и хищников в одну клетку... Тут ИХМО 2 выхода, либо действительно реально на каждой исторической территории следить жёстко за порядком, который принят именно на этой территории (а не абы как сквозь пальцы), либо отделяться друг от друга... Первый вариант для меня предпочтительнее, так как я не имею претензий к национальностям как к таковым, у меня претензии только к их поведению у меня дома (и то в общем-то далеко не всех, а скорее даже к меньшинству из них).

я , в принципе о том, что нашему правительству надо иметь четкую и жесткую позицию! а то менты у нас продажные, а в правительстве вроде первый раз услышали, выгнать тех ментов, кто четырех этихчеловек отпустил, или посадить вместе с ними....., Этож блин пипец, путин расселить вздумал кавказ по России! ,Ипотеку им под 5%! , устроить их работать на крупные стройки! а потом удивляться, отчего то у нас дома взрываются....... себе бы домой подселил, или по соседству!
я не националистка, но ведь жили раньше кавказцы на кавказе..... пусть там и живут! где родился, там и сгодился! блин....

[Саргаска]

Вот этот текст сейчас бродит по просторам интернета.
Чтоб ни у кого не было сомнений с том, что происходит.

1 декабря. Манежка. ОМОН и летящие в него ледяные глыбы. Файеры, дым, лозунги. Кровь на снегу. Общество разделилось на два лагеря - на осуждающих и сочувствующих.

Но и тех, и других объединяло одно - надежда на то, что после этих событий в стране наконец хоть что-то начнет меняться.
С событий 11 декабря прошло меньше недели. И раскол в обществе стал еще сильнее. Потому что надежда на изменения умерла. Ее похоронили, не дав даже поднять голову. Так избавляются от ненужного младенца - ее не отдали в приют или Дом малютки. Ее просто накрыли подушкой - и она задохнулась. Но умерла она не просто так - ее смерть породила ненависть. Лютую. Застилающую глаза. Клокочущую и ждущую мига, чтоб вырваться наружу.

Эта ненависть - вам, господа чиновники всех мастей. Вам, завертикаленным властью. Всем вам, от самых низов до самого верха. Все вы считаете, что можете продолжать издеваться над страной? Знайте - это не может продолжаться вечно. Знайте - рано или поздно земля начнет гореть под вашими ногами. И чтобы вы наконец поняли, за что обезумевший народ будет рвать вас голыми руками, я хочу рассказать, ЗА ЧТО МЫ ВАС НЕНАВИДИМ!

Ко всем вам у людей есть одна общая претензия - вы совершенно забыли, кто вы в этой стране и для чего находитесь на своих постах. Вы, раз за разом подделывающие результаты выборов, настолько обнаглели в своей безнаказанности, что и не представляете, как может быть иначе. Вы перестали отдавать себе отчет в том, что вы, все вы - слуги в этой стране, а не рабовладельцы. Вы должны исполнять закон, а не попирать его. Вы должны каждый свой вздох соизмерять с требованием основного закона страны - Конституцией. Вместо этого ВСЕ ВЫ публично насилуете ее на наших глазах. А после этого, цинично улыбаясь, вы поздравляете нас в Днем Конституции. Мы ненавидим вас за это!
Вы, г-н "президент", являетесь САМЫМ главным насильником над законом. За время Вашего "правления" страна скатилась в такую яму, что выбраться из нее практически невозможно. В то время, когда в стране вымирает население, когда цены на продукты, жилье, коммунальные услуги достигли небывалых высот, когда бандитизм стал естественным времяпровождением, Вы играетесь айфонами и чирикаете в Твиттере.

Когда страна задыхается от пожаров - Вы шлете на пожары министров. Бегать с брансбойтами? Или вопить матом "Почему еще не потушено, твари?"

Когда женщины отказываются рожать - Вы предлагаете давать участки. Зачем людям участки, если у них нет денег не то чтобы строить что-то, а даже на элементарную еду? Когда женщины отказываются рожать - Вы снижаете дотации на детей. Вместо этого Вы и Ваши "гении" разрабатывают проект "Детство-2030". Вы создаете ювенальную юстицию.

Когда в стране образование и медицина низведены до уровня средневековья, Вы развиваете нанотехнологии. Когда врачи и учителя нищенствуют, Вы предлагаете школам и больницам перейти на самоокупаемость. Когда наши дети в нынешней системе образования тупеют, и скоро разучатся читать, Вы предлагаете распространять идеи модернизации среди молодежи через КОМИКСЫ! Как Ваше здоровье, г-н Медведев? Берегите себя, пост президента очень ответственный, мы беспокоимся за Вас. Вы не трудитесь допоздна - и при первом же удобном случае проверьтесь у врачей. Страна не переживет, если с Вами что-то случится.

огда в стране разруха, Вы и Ваши гении задумали "десталинизацию". Вы заставили Россию покаяться во всех мыслимых и немыслимых грехах. Вы заставили нас считать своих дедов и прадедов, чьими руками создана страна - преступниками. По Вашему мнению, люди, которые не нашли в себе смелости свергнуть "кровавого тирана" - преступники. "Сталин - преступник", сказали Вы. Простите, а кто Вы, собственно, такой, чтоб от нашего имени говорить подобное? А если провести аналогию - то кто тогда мы, нынешние граждане России? Мы, кто видит, как сейчас гибнут от того же голода, преступности, спаивания тысячи наших людей? Мы остаемся законопослушны - мы преступники вдвойне?
Когда на Манежной площади, у стен Кремля практически бунт, и все грозит выплеснуться в еще более серьезное, Вы едете на концерт Элтона Джона, делаете там фотки и потом с радостной улыбкой пятилетнего ребенка сообщаете нам об этом. Когда в стране практически гражданская война, Вы заявляете, что "в стране и в Москве - все под контролем". Вы там не в параллельной реальности?
Практически любое Ваше решение воспринимается людьми в одном из двух вариантов - либо как новое угнетение, либо как несусветная глупость. Видите фотографию выше? Хочу Вас порадовать - это самое популярное Ваше изображение в Рунете. Что бы там о Вас не говорила мировая общественность, российская "элита" и прочие великие умы современности, для народа России Вы - посмешище! Ваши решения и фразы наиболее подходили бы для фантастических книг. Но, к огромному сожалению, они касаются всех нас - всех, кому Господь уготовил судьбу жить сейчас в России. Ваш народ, г-н Медведев, в открытую потешается над Вами. И скорбит, что во главе страны стоите именно Вы. Потому что Ваше поведение, слова, дела косвенно доносят всему окружающему миру, что российские граждане живут в театре абсурда.

Нам стыдно за свою страну. Стыдно потому, что Вы - ее витрина, ее бренд. И ее позор одновременно... ЗА ЭТО МЫ ВАС НЕНАВИДИМ!

А Вы, г-н Путин? Вы, кто отошел в тень, а на свое место продвинул пустышку! Вы посчитали, что за 4 года правления Медведева народ озвереет настолько, что с радостью снова возведет на трон снова Вас, уважаемое "наше все"? Вы считаете, что мы настолько тупы, что молча и безропотно вновь примем Вас? Вновь завопим "Путин - спаситель России!"?

Вы уже однажды удивили нас своим призрачным "планом Путина". Ваш несуществующий "план" позволил чиновникам всех мастей безнаказанно воровать деньги из казны. Ваш "план" отбросил нашу страну на десятилетия назад. Весь Ваш "план" реализовался в бронзе футболистов, чемпионстве хоккеистов и несчастном Евровидении, где отдали победу Билану, лишь бы это чудище не приехало туда в третий раз. Каков сейчас Ваш план, г-н Путин? Сочи-2014, ЧМ-2018? На этом Вы зарабатываете себе популярность? Стране такая популярность не нужна. Стране нужны порядок, стабильность и достойные условия для жизни и труда. Вы отняли у нас это, своим бездействием силовика позволив криминалу легализоваться и прикрыться депутатскими ксивами.

Вам, человеку, сменившему Ельцина, не на кого положиться. Вам, чей приход к власти страна некогда приветствовала с восторгом, не удалось сделать для страны по большому счету НИЧЕГО! Вы всерьез думаете, что второе Ваше пришествие страна встретит таким же восторгом?

А вы, господа чиновники пониже? Вы, министры и думцы!
Вы, чьи решения подсовываются нашему "президенту" на подпись! Вы, кто безропотно в едином порыве утверждает безумные идеи нашего Гаранта! Вы не понимаете губительность реформ? Вы, повязанные кумовством, взаимозачетами и взаимодоговоренностями, думаете греть задницы в теплых креслах вечно? Вся ваша возня губит страну! Среди вас есть три категории: 1) единичные представители разумных и переживающих за страну; 2) современные Джузеппе, притянутые на посты исключительно по принципам землячества или родни - те, кто своей тупостью и алчностью уничтожает страну; 3) откровенные политические проститутки, выполняющие любые наказы, держащиеся исключительно за деньги и льготы. Как вы считаете, сколько каждый из вас сумеет просуществовать на свободе при смене этой власти?

Народ и умирающая страна кричат вам: "Одумайтесь!". Нельзя оправлять своих детей за границу на учебу, а наших лишать возможности учиться. Нельзя жрать черную икру, видя как ваши же родные или близкие умирают с голоду. Нельзя совершать преступления, прикрываясь ксивами, а от народа требовать абсолютного подчинения...

Но вам - можно! Вы - "элита". Вы - сливки общества. Вы можете позволить себе мечтать согнать все быдло на одну площадь и намотать наши кишки на треки танков. Вам это можно. Потому что мы - "стадо", а вы возомнили себя богами. ЗА ЭТО МЫ ВАС НЕНАВИДИМ!

, услужливо прогибающиеся перед любым мерзавцем, занимающим положение чуть выше в этой поганой вертикали! На что надеетесь вы? Ваши начальники хотя бы имеют охрану, счета в зарубежных банках, виллы в укромных местах Европы. А вы? Вы как свора тупых, но преданных псов ловите каждое их слово. Вы с громким лаем несетесь исполнять самые идиотские решения, спущенные сверху. Вам плевать на жителей ваших же городов, поселков и деревень. Вы всего лишь паразиты, которые боятся, как бы в желудок не кинули пару таблеток от глистов. На что вы надеетесь? Что при смене власти вас не заметят и вы продолжите сидеть на своих местах? У вас не хватает ума понять даже то, что с вас и начнется чистка. Ваши же начальники станут вас топить, чтоб отвести угрозу от себя, чтоб эта старая лоханка под названием "власть" продержалась на плаву лишний день. Этого дня им хватит, чтоб слинять. А вам?

Вся ваша сущность - это рабская привычка услужливо прогибаться перед теми, кто сильнее, наглее, выше по положению. Этот дает вам возможность как псам подбирать крохи, падающие с барского стола. И ЗА ЭТО МЫ ВАС НЕНАВИДИМ!

А вы, великие оппозиционеры? Ветхая тряпка революции! Вся ваша оппозиционность заключается лишь в попрошайнической позиции спрашивать разрешения собираться на митинги. Среди вас нет ни одного лидера, способного повести за собой. Ваши гневные речи обличают власть, ваши глаза горят праведным гневом. Но по своей сути вы также скачете возле кормушки, дожидаясь, пока какой-то обожравшийся хряк в изнеможении отползет от нее, чтобы тут же занять его место. На что вы годитесь? Вы в оппозиции 20 лет. Что вы сделали, чтоб этот срок не продлился еще лет на 20?

А ты, о великая и несокрушимая "Единая Россия"! О, оплот нашей власти! О, спасительница страны! Двигатель прогресса, фундамент демократии!
Ты, партия, впитавшая в себя все отбросы нашего общества. Ты, радеющая за счастье простых людей и убивающая их своим решительным "За!" при принятии античеловеческих решений! Ты,образец нравственности и морали, упорно блокирующая антипедофильские поправки! Ты, радеющая за законность и одновременно попирающая закон как никто другой! Ты, считающая себя народной и имеющая в своих рядах почти всех российских миллиардеров из журнала "Форбс"...

Кто ты, как не чудовище-оборотень, меняющийся в минуты политического полнолуния? Кто, как не чудовищная раковая опухоль?

А вы, офицеры армии и милиции! Вы, на кого опирается власть, воюя против своего народа! Разве у вас нет детей, родителей, семьи? Разве вас не касается все происходящее? Разве для вас понятие "честь" абсолютно мертво? Разве все вы погрязли в связях с бандитами и коррупции? Разве вы не видите, что вас превратили в цепных псов, задача которых не соблюдать закон и охранять страну, а громко лаять и бегать по периметру, готовых кинуться на любую пенсионерку или студента, у которых хватит смелости сказать "Так дальше нельзя!"?

Когда вас выводят в оцепление или на разгон безоружной демонстрации, вы не задаетесь вопросом, что в этой толпе может быть ваша мать или сын? Вы всего лишь "выполняете приказ"? Вам от этой мысли легче? И спасет ли эта мысль вашу совесть, когда вам прикажут открыть огонь на поражение?

А вы, судьи, прокуроры, адвокаты? Ради справедливости вы на этой земле или ради денег, выплаченных за выполнение показателей?

Все вы, к кому я сейчас обратился! У вас еще есть время и возможность исправить в этой стране хоть что-то! Еще есть время признать ошибки! Еще есть время спасти свою страну, свой народ и самих себя. Одумайтесь! Каждый ваш поступок по совести будет менять ситуацию к лучшему!
Каждый ваш поступок по совести будет маленькой каплей, которая склонит чашу весов в сторону справедливости, законности и благополучия. Каждый такой поступок будет маленьким камнем, выброшенным из ноши ответов на вопрос "ЗА ЧТО МЫ ВАС ТАК НЕНАВИДИМ?"

Выбор за вами!

http://www.5-tv.ru/forum/topic/21209/?page=0

Пост на форуме "Открытой студии" 5 канала

[Другой]

себе бы домой подселил, или по соседству!

Это да
В обще, как бы за примером такого расселения далеко ходить не надо--Франция... привела к себе на землю свои бывшие колонии... ну и чё... погромы, пожары... но куда ж нашим властителям по сторонам то посмотреть...

[Side]

Привет, всем!!!
Почему беспорядки?

Огосеньки… Вы – агент кгб? Осведомитель?

Что с точки зрения психологии происходит с массами?

С точки зрения психологии: отчего Вас это беспокоит?

Что мы об этом думаем?

Насколько Вы предполагаете всеобщность этого «мы»? Отождествляете или противопоставляете его «беспорядкам»?

Как такого избежать и надо ли избегать?

Вас что-то в «этом» пугает? Какие еще варианты Вы видите, помимо «избегать»?

"...Главный практический вопрос, который интересует общество и особенно его правоохранительные органы: как обеспечить контроль над поведением толпы? — остается без ответа.

Следует ли полагать, что Вы, все же относитесь к правоохранительным органам и тамошний основной вопрос философии переложен вышестоящими органами на Ваши хрупкие плечи?

Самый разумный вывод, к которому пришли ученые и полиция на Западе, заключается в одном:…

Да, Запад – это голова (с)

А для этого нужно устранить долговременные условия, создающие чувства социальной фрустрации, недовольства, отчаяния, безысходности.

Всего ничего, Элефант, не правда ли? Не отвечает ли это на первый Ваш вопрос о том, что же происходит с массами?

[Мари-Я]

sun, И вот в этом и есть корень всех бед (если говорить о национализме)... это как посадить травоядных и хищников в одну клетку...

В точку!!! Люди, которые выросли среди леса и в горах, для которых дикость является нормой, опасны для общества. А наше правительство решило покормить их с руки. Что твориться на Северном Кавказе? Кавминводы отданы на откуп. Президент Кабардино-Балкарии даёт своим гражданам солидную материальную помощь, чтобы они покупали квартиры в Пятигорске, в то время, как местные жители, русские, между прочим, продают дома за бесценок и бегут. Этого хотел наш драгоценнейший путин???
Разруха в головах людей(как говорил проф. Преображенский). То, что случилась на Манежной, опять кому-то нужно. По моему мнению, даже Лужкову. У него хватит денег оплатить такую заварушку... Всё клокочет от негодования... Закругляюсь, а то меня заблокируют за разжигание межнациональной розни...

[Shelest]

Закругляюсь, а то меня заблокируют за разжигание межнациональной розни...

к Вам уже выехали...

[Мари-Я]

Shelest, это Вы так пошутили? Ставьте смайлик, буду знать, где смеяться.

[сергей]

А я бы предложил абстрагироваться от национализма как такового, как, впрочем, и проблемы внушаемости толпы - по психологии масс уже и так много было сказано! Суть произошедшего, как мне представляется, надо искать в проблемах нашего сегодняшнего общества!
В настоящий момент СМИ и правительство делают все, чтоб свести произошедшее именно к максимализму радикальной молодежи, проблеме национальной розни, влиянию Запада, который якобы «желает расколоть Великую Россию». Но вот так ли это?
На мой взгляд, наше общество и молодежь, в первую очередь, - совсем не быдло, безумное и бессловесное! а потому может и без подсказки извне разобраться в том, что его реально беспокоит и не устраивает! Это, конечно, в большинстве своем не "русские мальчики" Достоевского, мудрствующие по проблеме существования Бога в кабаке, не замученные проблемой мессианства России философы господина Проханова, но и не безличное стадо экстремистов-болельщиков, коими их хотят видеть чиновники и наши доблестные Органы.
По-моему, все довольно просто: ВСЕХ уже ДОСТАЛА наша ВЛАСТЬ! Всех ДОСТАЛ царящий вокруг нас БЕСПРЕДЕЛ!
Богатейшая держава с нищим народом, сильная власть и полный произвол на местах, великая культура и полнейшая безграмотность! А главное, что это уже не новость ни для кого. Такое было и раньше в периоды войн и социальных катаклизмов. Разница только в том, что раньше люди видели свет в конце туннеля, с надеждой и верой смотрели в ближайшее будущее, готовы были отдать за него свои жизни, а теперь… подумайте, что теперь-то … НИКТО НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТ!!!
Кто-то из древних говорил, что страх и надежда правят миром. Надежду на лучшее многие уже потеряли, а страх перестал был сдерживающим фактором, поэтому народ (и именно самая активная его часть – молодежь, - которая не потеряла идеалов) решил показать власти, что он уже не верит ни ей, ни ее правосудию, ни обещаниям политиков, ничему. Люди дали понять, что если они ТАМ не опомнятся и не начнут реально что-то делать для народа, то рано или поздно терпение кончится и этот многострадальный народ возьмет все в свои руки!

[Shelest]

На мой взгляд, наше общество и молодежь, в первую очередь, - совсем не быдло, безумное и бессловесное! а потому может и без подсказки извне разобраться в том, что его реально беспокоит и не устраивает!

Считаете, что те 14-тилетние мальчики, коих была тьма на Манежной площади, способны самостоятельно разобраться в политической обстановке?

По-моему, все довольно просто: ВСЕХ уже ДОСТАЛА наша ВЛАСТЬ! Всех ДОСТАЛ царящий вокруг нас БЕСПРЕДЕЛ!
поэтому народ (и именно самая активная его часть – молодежь, - которая не потеряла идеалов) решил показать власти, что он уже не верит ни ей, ни ее правосудию, ни обещаниям политиков, ничему. Люди дали понять, что если они ТАМ не опомнятся и не начнут реально что-то делать для народа, то рано или поздно терпение кончится и этот многострадальный народ возьмет все в свои руки!

А в каких идеалов верит нонешняя молодежь?

Вы уже на местах революционеров готовите?

А власть уже реально начала что-то делать для народа : 200 человек из ментовки прямиком отправились в военкоматы отдавать долг родине, про который они в пылу борьбы за лучшую жизнь забыли.

[сергей]

Считаете, что те 14-тилетние мальчики, коих была тьма на Манежной площади, способны самостоятельно разобраться в политической обстановке?

А в каких идеалов верит нонешняя молодежь?
Вы уже на местах революционеров готовите?

А власть уже реально начала что-то делать для народа : 200 человек из ментовки прямиком отправились в военкоматы отдавать долг родине, про который они в пылу борьбы за лучшую жизнь забыли.

1. А вы что реально считаете, что погоду в том мордобое сделали 14-летние мальчики??? Да и нужно ли им разбираться в политической обстановке, способны ли они??? Действительно, вопрос хороший. А вы сами-то как думаете: подростки ничего не понимают, что происходит в стране??? Потому они и идут в каких-нибудь скинов? Детишки - прекрасный индикатор общественных болячек. Вы можете обмануть взрослого человека тем, что все у нас хорошо, что все "к лучшему в этом лучшем из миров", а вот ребенка - только один раз и то не каждого. Можно, конечно, возразить, что молодежные субкультуры существовали всегда, но... не в такой же радикальной форме! А идут они туда (к националистам, бритоголовым и т.п.) зачастую именно из-за того, что им претят законы окружающей среды.
Я вовсе не спорю, что этих же мальчиков туда привели или могли привести, но... как же такое могло стать возможным?? Почему вообще стало возможным воспитать подрастающее поколение в чувстве ненависти?
Виновата школа? родители? учителя?? А все только потому. что общество и власть просто гниют! Это и есть предпосылки и внушаемости масс, и чьего-то желания показать свои возможности на Манежке и прочее, прочее, прочее.
Короче, могут или не могут, способны или нет - не важно! Суть в том, что они видят жизнь вокруг!
2. Сами у них спросите. Я писал не об их идеалах - читайте между строк! Дело в том, что они еще не опустили руки, а верят в то, что что-то можно изменить, пусть даже вера в собственные силы сопряжена порой с преступными методами в достижении собственных целей!
3. А вы-то сами что считаете: как должна была поступить власть??? А что стало с прокурорами??? милиционерами и другими непосредственными участниками и виновниками конфликта???
Ах! да! Путин встретился с фанатами Спартака! А Медведев пригрозил посадить всех за разжигание национальной розни! Как удобно!!! И нет ни проблем в обществе, ни конфликтов - безумные подростки-экстремисты и невидимые враги - вот кто во всем виноват!

[Shelest]

1.Вы можете обмануть взрослого человека тем, что все у нас хорошо, что все "к лучшему в этом лучшем из миров", а вот ребенка - только один раз и то не каждого
Ребенка обмануть еще проще, главное уметь мозги полоскать.
А главное, я вижу сейчас страшную тенденцию, превращающую молодежь в тупоголовую массу, навязывая примитивные ценности и цели в жизни. Например, в начальной школе вводятся современные программы обучения, а в них действуют очень жестские правила как ребенок должен подумать ( над задачей ), как написать ( сколько клеток отступить слева, сверху), как должна выглядеть схема и тд. Чуть отступишь, снижение оценки. Детей ЗАСТАВЛЯЮТ думать шаблонно, подавляя всякое нестандартное мышление. Всё, что идет вразрез с ИНСТРУКЦИЕЙ наказывается снижением оценки. Дети паникуют, когда зная ответ, они не могут вписать задачу в требуемый шаблон. Плачут.

2. Сами у них спросите. Я писал не об их идеалах - читайте между строк! Дело в том, что они еще не опустили руки, а верят в то, что что-то можно изменить!
Это всегда было свойственно начинающей жить молодежи. А когда количество неустроенных и неудовлетворенных жизнью людей увеличивается, то и в неформальных организациях народу прибывает. А там всё просто, объясняешь, что во всем виноваты кавказцы, и все дружно ввязываются в драку.
Проблема в том, что в современном обществе все готовы обличать и протестовать, а строить никто ничего не хочет.

3.А вы-то сами что считаете: как должна была поступить власть??? А что стало с прокурорами??? милиционерами и другими непосредственными участниками и виновниками конфликта???
Вас так сильно волнует судьба участников конфликта? Сильные фигуры откупятся, слабые сядут. Впрочем, для тех же выходцев с Кавказа сесть в тюрьму – это далеко не самое страшное ( скорее, они считают, что через это должен пройти каждый мужчина, приобрести нужные связи, стать своим и тд.)
Власть поступила очень правильно. Еще немного пошумит Интернет и поговорят между собой люди и всё будет в шоколаде. Путин приобрел несколько бонусов. Немножко всколыхнулись некоторые чиновники и всё.

Виновата школа? родители? учителя?? А все только потому. что общество и власть просто гниют! Это и есть предпосылки и внушаемости масс
Страшные вещи говорите, Сергей.
Есть такая психологическая игра, описанная Берном « Всё из-за тебя». Это когда жена говорит мужу : « Из-за тебя я не стала… кем хотела и поэтому у меня пустая никченная жизнь.», « Если бы под руку не сказал, то молоко у меня не сбежало бы» и тд. Это перенимают дети « Папа, если бы ты купил мне суперский велосипед, то со мной бы захотели дружить Петя и Оля» и тд. Люди обвиняют в своих неудачах жену/мужа, родителей ( Если бы они не воспитали меня так, то я бы был огого!), обвиняют школу, дальше идет начальник на работе, правительство. Сваливать вину можно на кого угодно, лишь бы не на себя.
И лишь тогда, когда человек перестает обвинять обстоятельства и окружающий людей, а начинает искать ошибки в своих действиях, он получает возможность измениться свою судьбу, найти свое место в обществе, а, значит, будет меняться и общество в целом и власть.

[сергей]

1.Вы можете обмануть взрослого человека тем, что все у нас хорошо, что все "к лучшему в этом лучшем из миров", а вот ребенка - только один раз и то не каждого
Ребенка обмануть еще проще, главное уметь мозги полоскать.
А главное, я вижу сейчас страшную тенденцию, превращающую молодежь в тупоголовую массу, навязывая примитивные ценности и цели в жизни. Например, в начальной школе вводятся современные программы обучения, а в них действуют очень жестские правила как ребенок должен подумать ( над задачей ), как написать ( сколько клеток отступить слева, сверху), как должна выглядеть схема и тд. Чуть отступишь, снижение оценки. Детей ЗАСТАВЛЯЮТ думать шаблонно, подавляя всякое нестандартное мышление. Всё, что идет вразрез с ИНСТРУКЦИЕЙ наказывается снижением оценки. Дети паникуют, когда зная ответ, они не могут вписать задачу в требуемый шаблон. Плачут.

2. Сами у них спросите. Я писал не об их идеалах - читайте между строк! Дело в том, что они еще не опустили руки, а верят в то, что что-то можно изменить!
Это всегда было свойственно начинающей жить молодежи. А когда количество неустроенных и неудовлетворенных жизнью людей увеличивается, то и в неформальных организациях народу прибывает. А там всё просто, объясняешь, что во всем виноваты кавказцы, и все дружно ввязываются в драку.
Проблема в том, что в современном обществе все готовы обличать и протестовать, а строить никто ничего не хочет.

3.А вы-то сами что считаете: как должна была поступить власть??? А что стало с прокурорами??? милиционерами и другими непосредственными участниками и виновниками конфликта???
Вас так сильно волнует судьба участников конфликта? Сильные фигуры откупятся, слабые сядут. Впрочем, для тех же выходцев с Кавказа сесть в тюрьму – это далеко не самое страшное ( скорее, они считают, что через это должен пройти каждый мужчина, приобрести нужные связи, стать своим и тд.)
Власть поступила очень правильно. Еще немного пошумит Интернет и поговорят между собой люди и всё будет в шоколаде. Путин приобрел несколько бонусов. Немножко всколыхнулись некоторые чиновники и всё.

Виновата школа? родители? учителя?? А все только потому. что общество и власть просто гниют! Это и есть предпосылки и внушаемости масс
Страшные вещи говорите, Сергей.
Есть такая психологическая игра, описанная Берном « Всё из-за тебя». Это когда жена говорит мужу : « Из-за тебя я не стала… кем хотела и поэтому у меня пустая никченная жизнь.», « Если бы под руку не сказал, то молоко у меня не сбежало бы» и тд. Это перенимают дети « Папа, если бы ты купил мне суперский велосипед, то со мной бы захотели дружить Петя и Оля» и тд. Люди обвиняют в своих неудачах жену/мужа, родителей ( Если бы они не воспитали меня так, то я бы был огого!), обвиняют школу, дальше идет начальник на работе, правительство. Сваливать вину можно на кого угодно, лишь бы не на себя.
И лишь тогда, когда человек перестает обвинять обстоятельства и окружающий людей, а начинает искать ошибки в своих действиях, он получает возможность измениться свою судьбу, найти свое место в обществе, а, значит, будет меняться и общество в целом и власть.

1. Ваш взгляд на подростков наивен: дети совсем не пластилин, из которого можно легко слепить все, что кому-то угодно. А с вашим взглядом на началку вообще легко можно поспорить: ну какое там "нестандартное мышление" у 6-7-летнего малыша!? Его вообще надо научить мышлению как таковому, именно логическому мышлению ученика - с практическим умом у них и так все неплохо. Ему надо привить аккуратность и ученическую дисциплину как фундамент или базу для дальнейшего личностного роста. А современные программы, как раз и нацелены на то, чтобы научить ребенка мыслить самостоятельно, а не по шаблону советских времен. Вот только для этого и учителей престарелых поменять не мешало бы.
Так что давайте этот вопрос не будем здесь поднимать - он не соответствует теме автора.
2. Ну тут мы вроде как практически во всем совпали.
Однако не с последним вашим высказыванием. Знаете ли основатель русского анархизма Бакунин писал, что "страсть к разрушению есть вместе с тем творческая страсть". Не зря его товарищ Тургенев в последствии реализовал эту идейку в образе Базарова. Так что я не думаю, что описанная вами тяга к протестам и обличениям - свойство нашего времени. Просто все повторяется: сейчас как и тогда люди хотят перемен. А чтобы нечто построить, иногда надо разрушить нечто обветшалое.
3. А вас не волнует судьба 14-летних мальчиков и истинных виновников??? Или вы считаете, что то, что вы написали, вполне нормально, в духе времени? И знаете ли, мне кажется, что вы слишком низко оцениваете кавказцев, говоря, что тюрьма для них - жизненный университет. А уж про правильность решения наших властей и говорить не приходится - они сделали то, что им было нужно.
"И лишь тогда, когда человек перестает обвинять обстоятельства и окружающий людей, а начинает искать ошибки в своих действиях, он получает возможность измениться свою судьбу, найти свое место в обществе, а, значит, будет меняться и общество в целом и власть." - да вы просто идеалист! Если так рассуждать, то мы виноваты уже своим рождением в первородном грехе!

[Саргаска]

Сегодня арестовали Квачкова. Инкриминируют организацию мятежа. Думаю, что этот арест напрямую связан с событиями на Манежке - Квачков связан с организацией народного ополчения, в которую входит большое количество военных, уволенных из армии в связи с ее беспрецедентным сокращением... Скорее всего арестовали с целью профилактики, чтоб не начался реальный мятеж против непопулярной власти.

[Shelest]

2. Знаете ли основатель русского анархизма Бакунин писал, что "страсть к разрушению есть вместе с тем творческая страсть". А чтобы нечто построить, иногда надо разрушить нечто обветшалое.

Хорошо, подростки всё творчески разрушат. А строить кто будет? Опять таджиков звать будем?

А вас не волнует судьба 14-летних мальчиков и истинных виновников???

Скажем так, интересует. Просто я не склонна преувеличивать значение этого эпизода в жизни страны. Сейчас период, которым управляют не бушующие массы, а капитал ( большой бизнес). И тенденции, которые идут оттуда куда страшнее и опаснее. ( если поймем как связана Манежка и большой бизнес, сможем понять цели этих беспорядков и выгоды)

3. И лишь тогда, когда человек перестает обвинять обстоятельства и окружающий людей, а начинает искать ошибки в своих действиях, он получает возможность измениться свою судьбу, найти свое место в обществе, а, значит, будет меняться и общество в целом и власть." - [/i] да вы просто идеалист! Если так рассуждать, то мы виноваты уже своим рождением в первородном грехе!

Наоборот, человек рождается гениальным. В нем есть всё для того, чтобы быть счастливым: тяга к ПОЗНАНИЮ, творческое начало, открытость. Дети не боятся ошибиться, показаться глупыми или навязчивыми. Они тянут ручки к миру, а вот мир говорит: «Э, нет». Мама заявляет « Ты маму не слушаешься, мама тебя любить не будет», папа говорит: « Если не поступишь в ВУЗ, то ты неудачник». Общество навязывает стереотипы, что к 25 годам у тебя должны быть суперский заработок, хорошая машина, свое жилье, красивая деваха ( для девушек богатый муж).Тогда ты крут, иначе – в отстой. И человек начинает мучиться комплексами, недовольством собой, жизнью, потом неврозами.
Конечно, всё это происходит «с подачи» родителей и окружения, но тут
либо сказать : « Ну и что. Я пойду своей дорогой. То, что недодали родители, школа, доберу сам. Я буду искать свое место в жизни. Моя жизнь зависит в первую очередь от меня, а не от правительства »,
либо смирившись и обвинив во всем мамапапу, школу и властьимущих плыть по течению, сливаясь с серой массой и погрязнув и обидах и недовольстве. Выбор второго пути – это слабость.

Сообщение отредактировал Shelest - 24.12.2010, 14:59

[Другой]

Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

Да что говорить во все времена молодёжь более подвержена желанию "борьбы со злом", тут и юношеский максимализм... и действительно кого легче уговорить, промыв мозги... Это вот человек, уже в более зрелом уме, повидавший жизнь, понимает, что сказка и реальность вещи разные.

[Shelest]

Это вот человек, уже в более зрелом уме, повидавший жизнь, понимает, что сказка и реальность вещи разные.

а пожилые люди? там же тоже политическая активность огого.
(так что или юношеский максимализм, или старческий маразм )

С родителями на одном этаже живет председатель парт.ячейки коммунистической партии по нашему району. Вы не представляете сколько сарказма и цинизма в нем по отношению к коммунизму. И все «коллеги по цеху» такие же.
Я так поняла, что готовность на митингах и демонстрациях отстаивать свои идеалы – это удел простого народа, а если задаться целью действительно что-то поменять, то нужно идти совсем другой дорогой.
Вот если бы я решила делать политическую карьеру с целью приложить силы для наведения порядка, то начала бы её не на Манежной площади или среди националистов, а, например, с вступления в коммунистическую партию ( где сейчас ощущается недостаток свежей крови, а значит хорошие перспективы по продвижению вверх, во власть) Продвигаясь по карьерной лестнице, получаешь доступ к реальным инструментам по изменению жизни.
А громкие красивые слова « с оружием в руках отстоим свои права» хороши лишь для написания сочинений по литературе. ( простите за цинизм)

[Другой]

а пожилые люди? там же тоже политическая активность огого.

Так а чем им ещё заняться? И потом у них это уже в крови... привычка, да и считают, что в случае чего "прикроются" своей старостью, своими какими-то заслугами в прошлом...

Вот если бы я решила делать политическую карьеру с целью приложить силы для наведения порядка

Это понятно. Тут как раз молодёжь думает, что они просто ещё не успели, но обязательно сделают. Старики же, в основной своей массе (которые ругают всё и вся) делают это не от того что хотят светлого будущего, а от обиды... обиды на то что так и не пожили как хотели.
Только вот парадокс заключается в том, что люди порядочные, ни за какие ковришки в политику не полезут... Морально не выдержат.