Не понимаю логику мужа

[Elephant]

Привет, Пушистик и Миша.

Миша:
Это правда?
- С ребенком подменяю много, раньше больше, сейчас меньше, но все равно много
Пушистик:
Часто просите?
- Да, прошу много, наверное. Каждый день.

Раньше больше, а сейчас меньше, почему? Как так получается? Жене больше помощи нужно от вас именно сейчас и все. Не потом когда родит и дети подрастут. Т.е. у вас нет такой потребности, потому, что все опостылело, надоело, как снежный ком навалилось. Тогда сами берите на себя все решения бытовые и с ребенком, поменяйтесь на день ролями. Т.е. вы жена, жена вы. И с утра оглядите фронт работы и дайте задание жене, что ей делать, и себе, если решите, что есть необходимость. Поменяйтесь ролями, просто на один день.
________________________________________

Миша
Что является причиной этих слов?
- поэтому жена и говорит, что "недотягиваю", окружение то наше получше живет.

А вас это обижает, но вы с этим согласны, так так ей и скажите.
________________________________________

Миша:
Вас устраивает фин. достаток?
- Денег не много, есть определенные финансовые неудобства
Финансовое положение, конечно, оставляет желать лучшего. Тут вопросов нет.
Пушистик:
Вас устраивает фин. достаток?
- Деньги прошу, когда заканчиваются. Отсутствие планирования в быту и финансах увеличивает количество просьб. Муж против планирования. К слову, я НЕНАВИЖУ просить!

Пушистик не любит просить, т.к. ее это унижает, и вынуждена это делать и испытывает от этого дискомфорт, обиду, раздражение. Вынуждена не для себя, а для вас и детей. Так может просто без слов давать деньги, без комментариев, а если заканчиваются, просто сказать, что давай сэкономим. Ну и здесь можно взять на себя самуму закупки, ничего лишнего не покупать.
__________________________________________

Миша:
В чем ваши цели?
- это одна из моих проблем, я не могу четко сказать, какие у меня цели. Конкретного дела, в котором бы я хотел стать профи, у меня нет. Да, есть творческие увлечения, но, думаю, что меня в них устроит и любительский уровень.
Пушистик:
В чем ваши цели?
- Да, самореализации и мне хочется, ну не домохозяйка я прирожденная, увы. Но в данный момент - бог с ней, с самореализацией, мне хочется стабильности и финансовой независимсти, идти с просьбами на поклон к мужу
- Хочется вместе обсудить планы НАШЕЙ семьи, ближайшие планы, а не только призрачные жизненные цели.

Так цель очевидна, найти ту профессию или деятельность в которой совместиться и реализация и деньги, и для обоих (для Пушистика просто чуть позже)? Элементарный анализ целей, желаний, ресурсов, стремлений… Обсудите вместе.

_______________________________________

Пушисти:
Как конкретно муж должен проявлять внимание, с вашей точки зрения?
- очень хочется спокойствия и мира в семье. Отдохнуть хочется. Хочется услышать слова поддержки, заботы и внимания,
Миша:
Чуете страх? А откуда он у нее?
- причины страха Pushistika (если я верно понял Ваш вопрос) в том, что она думает, что я могу оставить семью. Так же и в том, что ее страшит, как она пишет, ее "голодное детство".

Нет не в этом причина страха! Она кричит, вопит, о вашем не внимании, о взгляде только на свои проблемы и игнорировании, полном, стойком игнорировании ее проблем. Она очень у вас устала.
_________________________________________

Миша:
Как вы им это показываете? Они это видят?
- Ну, проявляю, иногда давно забытое внимание, чмокну там в щеку

???


______________________________________________

О свободе
Миша Вы о свободе
В любви для меня, действительно, важно прежде всего уважение свободы, признание того, что рядом с тобой свободный человек, так же как и ты пришедший в этот мир прожить свою собственную жизнь. И, опять же, как сказал Другой, мне странно видеть, когда любящий человек принуждает любимого делать то, что тому чуждо.


Пушистик о свободе.

Я сейчас, получается, очень завишу от мужа - и физически, и финансово
Да, мои просьбы чаще всего (после рассмотрения) удовлетворяются, но как правило в виде большого одолжения, с зачитываем билля о правах. Иногда могу услышать и категоричное "нет", причем без объяснения причины. Очень это напрягает

no comments

Сообщение отредактировал Elephant - 30.3.2011, 16:49

[Shelest]

кругом куча нормальных мужиков

То есть, по-Вашему, куча нормальных мужиков кругом должна заботиться о здоровье Вашего ребенка?

+ 100

[Другой]

Я вот из всех этих постов вижу:
Пушистик: хочу, хочу, хочу. Ну как говорится--хотеть не вредно. Многие много чего хотят, только не все превращают свою жизнь в ад из-за своих желаний. Миша, ведь тоже хочет. Но, тем не менее делает даже то, что ему не нравится, на благо семьи, а от него хотят ещё больше. А Миша, он ведь тоже не железный.

Ну вот почему Миша ничего не просит от жены? Почему только она деловая такая?

Он только просит оставить его в покое, уже признал, что он такой сякой не хороший тип, но типа чего тогда ко мне прицепились?

Почему все так любят перевоспитывать партнёра? Где уважение к личности, индивидуальности?

Потом ещё удивляются, почему мужики боятся штампа в паспорте как огня. Или "женщины" создают темы вроде ангел я одна с двумя детьми, без копейки а муж свалил к другой, воспитывает чужого ребёнка да ещё весь в шоколаде.

P.S. Не, всё пойду я от сюда, а то ещё обосру кого-нить, а мне бы этого не хотелось. Миха--держись!

Сообщение отредактировал Другой - 30.3.2011, 18:54

[Side]

Другой

Потом ещё удивляются, почему мужики боятся штампа в паспорте как огня. Или "женщины" создают темы вроде ангел я одна с двумя детьми, без копейки а муж свалил к другой, воспитывает чужого ребёнка да ещё весь в шоколаде.

Остапа понесло. Другой, Вы отдаете себе отчет, что дама на девятом месяце? Что у их общего ребенка астма? Вы свалите от своего ребенка исключительно из-за того, что врачи рекомендовали ежедневные (Пушистик, поправьте) влажные уборки, а жена в данный момент не в состоянии ими заниматься? Ваше понимание свободы включает как необходимое условие болезни Ваших близких?

Миха--держись!

Угу. Жаль, ребенок читать не умеет. А то, может, ему бы что написали для разнообразия.

[Elephant]

Привет, всем!

Мир «Хочу» и «Не хочу»

«Хочу», потому, что будет комфортно, красиво и весело
Для «Хочу» сделать для чего? Чтоб было чисто, комфортно, удобно, красиво.
Эти люди быстрого реагирования, с авралом справляются легко и не чувствуют в нем опасности. Планы чаще на час, но и изменить их просто.
В работе они быстры, спонтанны, охватывают сразу несколько задач. Их невозможно заставить делать одно и тоже изо дня в день. Для «хочу» подойдет работа: журналиста, руководителя нескольких отделов, вообщем там где есть смена декораций, настроений.
Мотивация работает тогда когда есть желание: что-то получить и сделать лучше, испытать от этого эмоциональное удовольствие, подкрепленное дипломами, медальками, словами.
Они не критичны и редко проводят тщательный анализ, нетерпеливы и спонтанны.
Мотивация - внешняя
Надо убедить в чем-то придерживайтесь тактики:
«Слушай так здорово было бы это сделать», «Если ты это сделаешь, будет весело, интересно».

«Не хочу», потому, что будет больно, страшно, некомфортно.
Для «Не хочу» сделать для чего? Чтоб не доставляло дискомфорт и неудобство.
Для таких людей принимать быстрые решения, это стресс, все желательно спланировать заранее.
В работе они тщательны, требовательны, постоянные, надежны. Могут годами выполнять одну и ту же работу, если она приносит им внутреннее удовлетворение.
Для «Не хочу» подойдет работа: бухгалтера, администратора или модератора сайта (все будут вовремя забанены, нецензурные выражения будут вовремя удалены – Привет, модераторам! ), программисты, вообщем там где нужна точная, тщательная работа, требующая концентрации.
Мотивация работает, когда есть желание: чего-то избежать (страха, боли) и сделать качественно, испытать от этого эмоциональное удовлетворение, подкрепленное повышением внутренней самооценки.
Они критичны и способны анализировать, усидчивы и терпеливы.
Мотивация – только внутренняя
Надо убедить в чем-то придерживайтесь тактики:
«Только ты знаешь как это сделать лучше», «Ты единственный человек, который точно знает, что он потеряет, если этого не сделает»


Если продавец «Хочу» он очень много может говорить «Не хочу», какого красивого цвета машина, какой красивый салон и как она быстро ездит и сколько медалей получила на выставке. Не сработает, говорить «Не хочу», стоит о комфорте, безопасности, и выгодах мало кушает бензина и пр.

Я, Shelest и Пушистик, ближе к «Хочу»
Side, Другой и Миша, ближе к «Не хочу»

Извините, что «посчитала» как в мультике .

Сообщение отредактировал Elephant - 31.3.2011, 9:19

[Side]

Для «Не хочу» сделать для чего? Чтоб не доставляло дискомфорт и неудобство.

Элефант… А Вы в курсе, что речь не о Вашем удобстве, а о здоровье ребенка?

[Elephant]

Элефант… А Вы в курсе, что речь не о Вашем удобстве, а о здоровье ребенка?

А то. В курсе, именно ваш пост мне кажет наиболее точным и понятным для Миши, т.к. затрагивает его систему ценностей.

miha_durak, у Вашего первого сына нет астмы? Вы не считаете нужным делать влажную уборку для его здоровья? Вы «сочтете нужным» это когда? Когда рецидив астмы повторится? Когда она станет хронической? Когда жена под угрозой здоровья второго ребенка будет корячится на девятом месяце беременности? Когда-нибудь еще?

[Другой]

Side, раковину в ванну поставить тоже врачи прописали? Это прикольно, конечно, вычленить из всего месседжа одно предложение и таким образом перевернуть всю тему.

и Миша, ближе к «Не хочу»

Вроде как Миша, как раз планировать и не любит.

[Elephant]

Вроде как Миша, как раз планировать и не любит.

Надо у него спросить.

[Shelest]

Элефант… А Вы в курсе, что речь не о Вашем удобстве, а о здоровье ребенка?

тут бессмысленно спорить.
Нам сложно разобраться и увидеть ту грань между раздолбайством и наплевательством на родных со стороны МИхи и ситуацией, когда Пушистик просто генерит "проблемы" и, таким образом, развлекает себя и Миху.
Может решение бытовых проблем - это способ привлечь внимание Михи ( а?, Пушистик).


Пушистик, подкидываю мысли: если Миха предложит вместо уборки квартиры и починки раковины заняться любовью, что выберите? ( только вместо, а не до или после)

[Shelest]

тут бессмысленно спорить.
Нам сложно разобраться и увидеть ту грань между раздолбайством и наплевательством на родных со стороны МИхи и ситуацией, когда Пушистик просто генерит "проблемы" и, таким образом, развлекает себя и Миху.

увидеть эту грань могут только Пушистик и Миха, если захотят.
А они не хотят - мотивации маловато.

Еще мысли Пушистику: в чем может быть мотивация Михи починить раковину ( если он уверен, что семье удобно и с ванной)?

[Side]

Другой

Side, раковину в ванну поставить тоже врачи прописали?

Не поняла вопроса. Раковину Пушистик сама поставила. С раковиной гораздо проще младенца подмывать, можно опереться ножками на край, или как минимум своими бедрами. В ванной придется это делать внаклонку.

Это прикольно, конечно, вычленить из всего месседжа одно предложение и таким образом перевернуть всю тему.

Я написала то, где мне увиделся затык. Это важно. ИМХО
А Вы предлагаете еще на десяти страницах перетирать, что друг другу должны мужчины и женщины?

Шелест

тут бессмысленно спорить.
Нам сложно разобраться и увидеть ту грань между раздолбайством и наплевательством на родных со стороны МИхи и ситуацией, когда Пушистик просто генерит "проблемы" и, таким образом, развлекает себя и Миху.

Где же я спорила? Я спросила, правду ли написала Пушистик и если да, то планирует ли Миха что-то предпринять в этом отношении или нет?
Ну а насчет «генерит», возможно, что Пушистик и не определилась с приоритетами: что, действительно кровь-из-носу вынь да положь, а что может и обождать. Уборка влажная не может. Магазины-тяжести не может. Белье развесить не может. Велосипеды, наверное, могут.

[Другой]

А Вы предлагаете еще на десяти страницах перетирать, что друг другу должны мужчины и женщины?

Я предлагаю решать корень проблем, а не сосредотачиваться на частностях.

[Shelest]

Ну а насчет «генерит», возможно, что Пушистик и не определилась с приоритетами: что, действительно кровь-из-носу вынь да положь, а что может и обождать.

я с Вами согласна. Попытаюсь взглянуть с другой стороны, чтобы понять Миху:

Уборка влажная не может. - не может. но как часто? Вообще, при астматических заболеваниях важнее не чистый пол, а увлажненность воздуха ( около 60%), а это проветривания и. увлажнители воздуха.
Магазины-тяжести не может - опять же как часто? Как в рассказе О Генри "Милый, я бы съела персик" и, заставляя бежать в магазин по щелчку пальцев, или , например, раз в неделю ( в какой день удобнее Михе) купить основные тяжелые продукты.
Белье развесить не может. - это да, или купить в квартиру специальные опускающиеся сушилки.
Велосипеды, наверное, могут. - могут, но похоже сейчас они работаю как антидепресант для Михи.

Опять же если у Михи и Пушистика цель - обосновать свою позицию, это одно, если пойти друг другу на встречу - это другое.
+ нужно учитывать особенности характера человека. Пушистик выбрала в мужья именно Миху.

Сообщение отредактировал Shelest - 1.4.2011, 8:57

[Pushistik]

Привет всем!
Спасибо за высказывания, вы все в чем-то правы. Частенько я действительно накручиваю, генерю, драматизирую. И у Миши раздолбайства хватает. Грань найти трудно даже нам самим. Решить корень проблем? Найти бы его, этот корень.
Shelest, по поводу ваших мыслей: немного странный выбор предлагаете, манипуляции сексом какие-то. А если мужу, например, вместо ужина предложить заняться сексом? Не до, не после, а вместо? А потом вместо завтрака и обеда. Проблему с едой все равно надо будет решать в итоге.
Что его может стимулировать? Он говорит, что улучшение качества его жизни. Спрашиваю, чем могу помочь в этом? В ответ "не приставай ко мне, и мне будет лучше". Тупик.

Думала, если вынесу это на форум, где он бывает, обсуждает свои и чужие проблемы, сам советы дает, то нам проще все будет без скандалов обсудить, вместе искать пути решения конфликтов. Но кажется получилось только хуже. Ушел в глухую оборону, позиция - "я все сказал, не уступлю ни на йоту. Не нравится - давай разбегаться". Дальнейший разговор смысла не имеет

Сообщение отредактировал Pushistik - 1.4.2011, 14:59

[Shelest]

Shelest, по поводу ваших мыслей: немного странный выбор предлагаете, манипуляции сексом какие-то

не, не манипуляции. расстановка приоритетов. Интересно стало, что ответите и как сформулируете. ( но и ВЫ оказались в глухой обороне)

Думала, если вынесу это на форум, где он бывает, обсуждает свои и чужие проблемы, сам советы дает, то нам проще все будет без скандалов обсудить, вместе искать пути решения конфликтов. Но кажется получилось только хуже. Ушел в глухую оборону,

а Вы думали, что всё осознает и поменяется ?
Проблему то мы покрутили туда-сюда, а разговаривать надо ВАМ ДВОИМ

Не расстраивайтесь и не опускайте руки. Решение многих проблем идет через "вскрытие раны". Собирайтесь с мыслями. Спокойствие, терпение и Любовь.

Сообщение отредактировал Shelest - 1.4.2011, 16:02

[Другой]

Спрашиваю, чем могу помочь в этом? В ответ "не приставай ко мне, и мне будет лучше". Тупик.

Какой же это тупик? Это ответ--просто почему то вы его упорно не хотите услышать.

Частенько я действительно накручиваю, генерю, драматизирую. И у Миши раздолбайства хватает.

Почему то мне кажется (тут я могу ошибаться, поправите тогда), что у вас обоих по крайней мере раньше раздолбайства было одинакова, но в последнее время, у вас его резко поубавилось (не знаю может с рождением ребёнка), вот от сюда и пошли траблы--вы были похожи в этом и не так остро соответственно на этом делались акценты, теперь нет.

[miha_durak]

Бугыг )))) а мы еще живы!

Пушистый, я, реально, все сказал. Самое время рубить фишку.

Другой, респектище! Реально вернул меня к жизни своим постом (там где "Держись Миха")

Elephant, классная типологизация. Думаю меня вы верно посчитали, ближе к "нехочухам", хотя планировать, правда, не люблю. Заманался смешить Бога

Shelest, не могу не признать, в ваших суждениях всегда есть здравое зерно и тонна рассудительности, но пост, который вы потерли, нравился мне на порядок больше, чем не прешедшаяся к месту сестра таланта.

Че еще сказать-то? Пушистый (да не забанят меня за намеренное каверкание ника), ну не красиво вводить людей в заблуждение, выставляя меня в виде папаньки, которому пофигу здоровье нашего Вождя Краснокожих. Я понимаю Side, я для нее малоприятный субъект на другом конце Инета, но с твоей стороны это ваще!! Ремня, однозначно )))

Shelest, про "секс вместо" безусловный зачОт!! Pushistik, ну не юли уж ))) Сдалась тебе эта раковина. А про жратву, вообще, насмешила, бггг. Прилюдно заявляю, готов есть тока то, что сварганил или разогрел ))) сам в замен на угарный секс )))
А если серьезно, Pushistik, то сексуальную тему обсуждать глупо, пока мы как кошка с собакой. Что делать, чтобы не быть ни кошкой, ни собакой? Можно я промолчу, а? Самому уж неловко одно и тоже, как попугай, чирикать.

Пушистый, не грусти, седня денеХ привезу )))))

Сообщение отредактировал miha_durak - 1.4.2011, 19:03

[Shelest]

Какой же это тупик? Это ответ--просто почему то вы его упорно не хотите услышать.

Почему то мне кажется (тут я могу ошибаться, поправите тогда), что у вас обоих по крайней мере раньше раздолбайства было одинакова, но в последнее время, у вас его резко поубавилось (не знаю может с рождением ребёнка), вот от сюда и пошли траблы--вы были похожи в этом и не так остро соответственно на этом делались акценты, теперь нет.

О! Это то, что у меня не получалось сформулировать. Очень похоже на правду.

Shelest, , но пост, который вы потерли, нравился мне на порядок больше, чем не прешедшаяся к месту сестра таланта.

Ах, успели прочитать. . .
Заметьте, я полтора часа думала? прежде чем стереть его.
Зато с моим постом #7, Вы точно согласитесь.

Сообщение отредактировал Shelest - 1.4.2011, 21:21

[Elephant]

О! Это то, что у меня не получалось сформулировать. Очень похоже на правду.

Ах, успели прочитать. . .
Заметьте, я полтора часа думала? прежде чем стереть его.
Зато с моим постом #7, Вы точно согласитесь.

Ну вот, теперь очень хочется на тот пост взглянуть, а - ? заинтриговали

[Elephant]

постом #7

А как Вы посты считаете? У них, что где-то номер тайный есть?

[Другой]

А как Вы посты считаете? У них, что где-то номер тайный есть?

У каждого поста в каждой теме есть свой номер--посмотрите в окне каждого сообщения наверху справа. Это моё сообщение № 97

Сообщение отредактировал Другой - 2.4.2011, 13:59

[Elephant]

У каждого поста в каждой теме есть свой номер--посмотрите в окне каждого сообщения наверху справа. Это моё сообщение № 97

А слона, то я и не заметила , спасибо!

[погода]

гланое в этом писме, как я поняла, его позиция: кому что надо тот то и делает. у вас этакое "особнячество". твои проблемы это твои проблемы. и вы тоже так же считаете, так как вы о его работе хобби говорите обобщенно. мом собет вам обоим. ПОБОЛЬШЕ ИНТЕРЕСУЙТЕСЬ ДРУГ ДРУГОМ, ЧАЩЕ РАЗГОВАРИВАЙТЕ. как прошол день чем занималаь, что нового на работе. и особенно о эмоциональном состоянии, чевствах.
Удачи вам и соучастия в жизни друг друга

[Pushistik]

Почему то мне кажется (тут я могу ошибаться, поправите тогда), что у вас обоих по крайней мере раньше раздолбайства было одинакова, но в последнее время, у вас его резко поубавилось (не знаю может с рождением ребёнка), вот от сюда и пошли траблы--вы были похожи в этом и не так остро соответственно на этом делались акценты, теперь нет.

Глубокая мысль, респект Вам, Другой! Действительно, раньше уровень раздолбайства был сопоставим. Конфликты на тему бытовухи случались, но не так часто. В целом, удавалось как-то бежать рядышком, сильно не заморачиваясь бытовухой и финансовыми проблемами. По мере роста численности нашей семьи, понятно, проблем разных стало прибывать. Что-то навалилось на меня, что-то на мужа. Тяжелее стало, но ничего, бежим дальше. Теперь проблем еще больше наваливаться стало, а мужу что-то тяжеловато стало бежеть - легкости, чувства свободы не хватает. И новые проблемы принять сил нет, и те, что до этого худо-бедно нес, скидывать стал. Полегче вроде бежать стало, в отрыв пошел, оглянулся - а жена-то не поспевает, еле плетется, обвешенная какой-то бытовухой, погрузнела, бурчит что-то о проблемах. Не радует, короче.
Чегой-то меня на метафоры потянуло.
Это я к тому, что мол, зря я мозг мужу выношу, семью расшатываю. Сиди, мол, жена дома, детей расти, слушайся мужа и будет тебе счастье.
Пробовали, не работает. Потом ведь на форумах разных появляются мужнины охи-ахи, что я такой весь красивый-хороший, в спорте себя не жалею,
блюду форму, а жена, сидя дома наедине с детьми, плитой и холодильником располнела почему-то, форму не блюдет.
Я ж тоже согласная в спорте себя не щадить, похудеть для мужа, да и для себя, любимой. Но на это надо регулярно время выделять, а значит, подменять, отпускать, договариваться хотя бы по этому вопросу.