Деньги

[Lolo]

Извините, не сразу заметил Ваш вопрос.

Комфорт каждый понимает по-своему. Я зарабатываю ок. 45000 в месяц, жена чуть больше 15000.
Мы живем достаточно скромно, на себя я не трачу денег вообще. Тем не менее, если удастся собрать хотя бы 60000 на летний отдых это будет большой успех.

Я действительно не интересуюсь, куда тратит деньги жена.

Примерно 20000 я мог бы зарабатывать дополнительно, работая фрилансером, но это бессмысленно, потому что и без этого я не вижу никакого смысла в зарабатывании денег, чувствуя себя абсолютно несчастным.

Кстати, если я не ошибаюсь, для НН у Вас более чем хорошие доходы.

[Inex]

Вы чувствуете себя абсолютно несчатсным (если я правильно понял), поэтому не стремитесь зарабатывать больше?

Я вообще ни к чему не стремлюсь.

[Lolo]

Я вообще ни к чему не стремлюсь.

Так не бывает)))))

[Shelest]

Я вообще ни к чему не стремлюсь.

можно предположу почему?
свободы в жизни нет.
Связанным по рукам и ногам себя чувствуете.

[Inex]

можно предположу почему?
свободы в жизни нет.
Связанным по рукам и ногам себя чувствуете.

Допустим. Что можно сделать?

Сообщение отредактировал Inex - 8.4.2011, 11:37

[Lolo]

можно предположу почему?
свободы в жизни нет.
Связанным по рукам и ногам себя чувствуете.

А в чем именно?
Я, когда был женат, чувствовал себя самым свободным за всю жизнь. Именно в этот период чувстваволось ,что жизнь вокруг именно такая, какой я хочу чтобы она была. И что все зависит только от меня. И любимый человек рядом наоброт придает уверенности. Так в чем скованность?
Проблема как раз, это та "свобода", когда нет смысла жить, не о ком заботиться, любить итд.

[Inex]

А я не люблю свою жену.

Но обязан о ней и детях заботиться.

[Lolo]

А я не люблю свою жену.

Но обязан о ней и детях заботиться.

Сообщение отредактировал Lolo - 8.4.2011, 12:58

[Elephant]

Вы много знаете семей с такими месячными доходами в милионниках? Особенно не в Москве))))
Я имел ввиду МИНИМАЛЬНО комфортный доход))))

В моем кругу общения семьи живут в основном от 20т.р. до 60т.р. И как жаль, что мало тех, кто живет с такими 500 доходами.

А если о минимальном, но при этом комфортном 200 вполне подойдет.

[Elephant]

А я не люблю свою жену.

Но обязан о ней и детях заботиться.

Так как можно к чему-то стремиться при таком раскладе.

[Shelest]

А я не люблю свою жену.

я знаю

Но обязан о ней и детях заботиться

О ней почему Обязаны заботится?
Детей, конечно, надо на ноги поднимать.
НО почему такая ОБЯЗАННОСТЬ так сковывает ВАС?
Дети есть у многих, однако, люди не приходят в уныние от этого, скорее наоборот.


Почему в Вашей жизни так мало личного времени и личного пространства, так необходимого каждому.

Сообщение отредактировал Shelest - 8.4.2011, 13:13

[Inex]

О ней почему Обязаны заботится?

Иначе будет расстраиваться.
Если я уйду, не даст общаться с детьми.

Дети есть у многих, однако, люди не приходят в уныние от этого, скорее наоборот.

Почему же. Я очень рад, что у меня есть дети.

Почему в Вашей жизни так мало личного времени и личного пространства, так необходимого каждому.

Не знаю. Я по натуре домашний человек. И у меня отвращение к алкоголю. Очень трудно переносить, когда жена напивается либо с подругами, либо покупает пиво и пьет дома. Это происходит примерно раз в два дня и обычно сопровождается обвинениями.

[Lolo]

В моем кругу общения семьи живут в основном от 20т.р. до 60т.р. И как жаль, что мало тех, кто живет с такими 500 доходами.

А если о минимальном, но при этом комфортном 200 вполне подойдет.

А то мне уж грешным делом показалось ,что я "что то пропустил" и ваша планка уже давно для всех норма жизни, а я где о потерялся.)))))))))))))))))))))))))))

[Shelest]

Иначе будет расстраиваться.
Если я уйду, не даст общаться с детьми.

Ну и что? Порастраивается и перестанет ( всегда ж пивко есть под рукой). Что такого страшного, если она огорчиться, что играть по её правилам больше не будут?
Пытается манипулировать детьми? это работает пока ВЫ на это ведетесь. Дальше больше, из Вас все силы вынут за возможность с детишками общаться.
Вопрос:
- Начерта детям отец, у которого ни сил, ни жизненной энергии нет. Что он может детям дать, как только не научить как сидеть в уголочке и наблюдать как мама пьянствует? ( Простите, давайте уж говорить без купюр)
Любому ребенку отец нужен, который умеет строить свою жизнь и быть счастливым.
Будете счастливым Вы, будут становиться счастливее люди вокруг Вас ( это не я придумала)

Не знаю

Думайте.
Дело не в домашнем человеке.
Человек должен делить свое время между работой - семьей - и СОБОЙ ( здоровье, спорт, хобби). Любой переклин в этой области чреват. кризисами, депрессией. Почему решили "забить" на себя?

Это происходит примерно раз в два дня и обычно сопровождается обвинениями.

Как полагаете насколько справедливы обвинения?
Почему не требуете высказывать их в нормальной форме?
Почему вообще вступаете в дискуссию с пьяным человеком?

Сообщение отредактировал Shelest - 8.4.2011, 14:41

[Lolo]

Иначе будет расстраиваться.
Если я уйду, не даст общаться с детьми.


Почему же. Я очень рад, что у меня есть дети.


Не знаю. Я по натуре домашний человек. И у меня отвращение к алкоголю. Очень трудно переносить, когда жена напивается либо с подругами, либо покупает пиво и пьет дома. Это происходит примерно раз в два дня и обычно сопровождается обвинениями.

А жена изначально любила выпить? Вы что то предприняли в этом отношении?
Я тоже испытываю отвращение к алкоголю и пьяным людям. И так же по опыту могу сказать, что желание что то делать и к чему то стремиться при подобных раскладах в семье просто отсутствует.

Сообщение отредактировал Lolo - 8.4.2011, 14:40

[Inex]

А жена изначально любила выпить?

Жена изначально любила общение, веселые компании, всегда была очень активным человеком.
Увы, в России общение не отделимо от выпивки.

Мне кажется, определенная грань была пройдена, когда она стала покупать пиво, чтобы выпить в одиночку.

Вы что то предприняли в этом отношении?

10 лет назд, когда мы только познакомились, "широта души", может, и привлекала.
Потом дети были маленькие и все поутихло, потом возобновилось с новой силой.

Я не вижу возможности что-то предпринять в отношении взрослого самостоятельного человека.

Начерта детям отец, у которого ни сил, ни жизненной энергии нет.

Я на работе многое делаю, много чем увлекаюсь.

Руки опускаются именно в семейных отношениях.

Любому ребенку отец нужен, который умеет строить свою жизнь и быть счастливым.

Я постоянно думаю, что я плохой отец, редко делаю с детьми уроки, часто прикрикиваю, ругаю.

Как полагаете насколько справедливы обвинения?

Дело в том, что прошлым летом я действительно был влюблен в другую женщину и изменил с ней жене. Обычно все крутится вокруг этой темы.

Сообщение отредактировал Inex - 8.4.2011, 15:03

[Lolo]

Жена изначально любила общение, веселые компании, всегда была очень активным человеком.
Увы, в России общение не отделимо от выпивки.

Мне кажется, определенная грань была пройдена, когда она стала покупать пиво, чтобы выпить в одиночку.


10 лет назд, когда мы только познакомились, "широта души", может, и привлекала.
Потом дети были маленькие и все поутихло, потом возобновилось с новой силой.

Я не вижу возможности что-то предпринять в отношении взрослого самостоятельного человека.


Я на работе многое делаю, много чем увлекаюсь.

Руки опускаются именно в семейных отношениях.


Я постоянно думаю, что я плохой отец, редко делаю с детьми уроки, часто прикрикиваю, ругаю.


Дело в том, что прошлым летом я действительно был влюблен в другую женщину и изменил с ней жене. Обычно все крутится вокруг этой темы.

У меня много "кругов общения". Очень разные и по интересам и соц статусу и тд, чаще когда собирается весь круг (любой), все выпивают (в разном колличестве в зависимости от круга). Я при этом всегда пью колу или кофе. Никто за это на меня косо не смотрит и вообще не обращает на это внимание. И мне вполне весело и интересно и без алкоголя. Так что дело не в "России", а в конкретных людях. Пускай даже их и большинство. Что это за человек, для которого стериотип "в России все пьют" является поводом пить потому что все пьют.

Точно могу сказать, что в одиночку люди начинают пить не от хорошей жизни. Обратите на это внимание. Вы точно понимаете что нужно женщине от Вас, если опустить все претензии и все что сказанно на эмоциях и под влиянием алкоголя. На самом деле, всем женщинам нужно одно и тоже, хотя и в разной форме иногда. Уверенность, надежность и внимание (мож я конечно романтик и еще не дорос до чего то, не знаю, поправте если что.))).

Знаю по себе, что иногда кажется .что руки опуускаются. Но это кажется. И в отношении любимых и родных людяй никогда нельзя себе этого позволять. Пускай и кажется что бесполезно, нужно идти до конца. Если видите, что человек идет по наклонной - боритесь за него.

Простите, если резко, хочу как лучше.

[Другой]

Если видите, что человек идет по наклонной - боритесь за него.

А для начала не плохо бы побороться за себя.

[Shelest]

Я не вижу возможности что-то предпринять в отношении взрослого самостоятельного человека.

Её и нет. Не возможно изменить другого человека.
Скорее Вы рискуете стать созависимым, то есть включиться в треугольник Карпмана. (Посмотрире в инете). Спасая алкоголика, ставишь под угрозу в первую очередь свою жизнь.
Но дело не только в этом.

Смотрите, Вам плохо с женой, Вы ощущаете себя плохим отцом.

Что заставляет Вас мучиться, но удерживаться в таком состоянии?

Когда Вы находитесь с детьми без жены, Вы спокойнее или раздражительнее с ними?

Допустим. Что можно сделать?

Прекращать быть жертвой.

Сообщение отредактировал Shelest - 8.4.2011, 16:35

[Inex]

Спасая алкоголика, ставишь под угрозу в первую очередь свою жизнь.

Минуточку. Я не считаю ее алкоголиком. Алкоголик - тот, кто не может остановиться когда пьет, белая горячка и т.п. Это не про нее. Ей просто нравится состояние опьянения.

Когда Вы находитесь с детьми без жены, Вы спокойнее или раздражительнее с ними?

Намного спокойнее. Мы играем, я их кормлю, они меня беспрекословно слушаются.

Прекращать быть жертвой.

Вы не поняли. Это жена - жертва моей измены.

[Elephant]

А то мне уж грешным делом показалось ,что я "что то пропустил" и ваша планка уже давно для всех норма жизни, а я где о потерялся.)))))))))))))))))))))))))))

Это - мечта.

[Elephant]

Минуточку. Я не считаю ее алкоголиком. Алкоголик - тот, кто не может остановиться когда пьет, белая горячка и т.п. Это не про нее. Ей просто нравится состояние опьянения.
Вы не поняли. Это жена - жертва моей измены.

К сожалению, человек который хочет выпить регулярно алкоголик.

А давно изменили? Почему это еще всплывает, а не перетерлось и не ушло в небытие?

[Shelest]

Минуточку. Я не считаю ее алкоголиком. Алкоголик - тот, кто не может остановиться когда пьет, белая горячка и т.п. Это не про нее. Ей просто нравится состояние опьянения.

Человек испытывает состояние алкогольного опьянения через день.
А как часто нужно напиваться, чтобы быть для Вас алкоголиком?

Пока мы разбираемся в значении этого термина скажу, очевидно, что ваша жена находится в эмоциональной, а возможно уже и в химической зависимости от алкоголя. При этом у неё нет желания порвать с этим. Куда это ведет?

Намного спокойнее. Мы играем, я их кормлю, они меня беспрекословно слушаются.

А в присутствии всей семьи

редко делаю с детьми уроки, часто прикрикиваю, ругаю.

Как думаете, почему?

Вы не поняли. Это жена - жертва моей измены.

Я не поняла? Давайте посмотрим на вашу семью со стороны:

семья столкнулась с изменой. Не просто муж по пьяни с кем то переспал, а Любофф случилась. По каким-то причинам расстались и муж вернулся в семью. Как могут развиваться события. Либо жена не прощает и люди расстаются ( при этом муж не перестает быть отцом), либо жена прощает и люди пытаются построить отношения заново. Ваша жена выбрала свой путь : не простить, но сохранить мужа как кормильца и как объект излияния своего гнева. Но как удержать взрослого мужчину в таком аде? Догадались?
Создать у него КОМПЛЕКС ВИНЫ за содеянное и поддерживать этот комплекс, добавляя шантаж детьми.(Комплекс вины - это неспособность прощать себя. Это эмоциональное обострение совести (с)) Почитайте в инете, не хочу сюда копировать.
Что мы имеем: муж все терпит, деньги приносит, свое фи гулянкам с подругами не высказывает, по первому звонку свистку бежит домой с работы, потому как иначе скандааал, ага? Часто слышите фразы " Ты во всем виноват", " Если бы не ты" и тд.
Муж : замученный, ничего в жизни не хочет, ни к чему не стремится, домой как на каторгу. Всё терпит и мается. Внушает себе, что отсутствие сексуального желания жены - это норма после 3 лет по-моему Вы говорил. Ерунда.

И кто здесь настоящая жертва?
Я тоже считаю, что измена - это беда, но выход из ситуации должен быть разумным, позволяющий людям жить, а не влачить существование. То, что происходит с Вами чувсвуют и дети, и жена ( видя, что любви то нет ( и в постельке это ой как чувствуется), а это злит. Поэтому обвинений в ваш адрес меньше не будет) Вам нравится такая жизнь? И как долго так жить планируете?

[Inex]

Хочу сразу сказать, что ушел. Не далее как вчера.

То есть, я могу еще приходить, чтобы постирать вещи или поиграть с детьми, могу переночевать, но глобально меня там не ждут.

Я все же хочу для справедливости сказать, что Shelest нарисовала слишком мрачную картину.

а Любофф случилась. По каким-то причинам расстались

Могу сказать, что "любофф" тогда оказалась исключительной тварью (это единственный когда-то близкий мне человек, о котором я могу так сказать).
Я был практически сломан.

Ваша жена выбрала свой путь : не простить, но сохранить мужа как кормильца и как объект излияния своего гнева.

Не совсем так: она простила, у нас были хорошие моменты, но при малейшей ссоре все обиды сразу всплывали наружу.

Комплекс вины - это неспособность прощать себя. Это эмоциональное обострение совести

Это вообще не так. Просто объективно я был виноват тогда.
Скажем так, мне не нравилось, как я вообще живу. Хотя все выглядело благополучно.

муж все терпит, деньги приносит, свое фи гулянкам с подругами не высказывает, по первому звонку свистку бежит домой с работы

Я всегда приносил все деньги, гулянки с подругами тоже были всегда (может, не часто).

Если муж не идет домой после работы, куда же он идет? И что это за муж?

Внушает себе, что отсутствие сексуального желания жены - это норма после 3 лет

Просто разный темперамент. Думаю, это в основе большинства семейных конфликтов.


Кстати, Света, если ты прочтешь эту тему (вероятность такая есть), выскажись.

[Elephant]

Мне кажется ваше решение правильным. Держитесь, всё плохое обязательно заканчивается, а хорошее уже на пороге.