Я не хочу замуж, а свадьба уже через месяц.

[Мурка]

Муж и обеспечивает. Сейчас, когда я от него отстала в итоге, он начал что-то делать, потому что деваться ему некуда. У него есть большой долг, рано или поздно ему придётся его отдавать, только отдавать он будет его сам, я палец о палец не ударю чтоб ему помочь, одного опыта мне хватило, теперь пусть сам кашу расхлёбывает и сам несёт ответсвенность за свои долги.

[Другой]

Вот послушаешь таких речей, поневоле презирать женщин начнёшь.

[Мурка]

А за что именно вы презирайте женщин, Другой?)

[vienna]

Мурка и вас устаревает такое положение дел. Вы можете спокойно жить в такой обстановке?

[Shelest]

Изменить таких людей может только свой опыт, в вашем варианте сильный стресс.

Устроить ему стресс и из его же квартиры вышибить?
А вдруг он такие же методы будет применять для устранения её недостатков?

Не поступай с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.(с)

Сообщение отредактировал Shelest - 7.4.2011, 16:57

[Elephant]

Муж и обеспечивает. Сейчас, когда я от него отстала в итоге, он начал что-то делать, потому что деваться ему некуда. У него есть большой долг, рано или поздно ему придётся его отдавать, только отдавать он будет его сам, я палец о палец не ударю чтоб ему помочь, одного опыта мне хватило, теперь пусть сам кашу расхлёбывает и сам несёт ответсвенность за свои долги.

Т.е. он как был бездельником (в быту), мало зарабатывающим, так им и остался, только и вы ничего не делаете назло ему? И носом совсем его в это не тыкаете?

Сообщение отредактировал Elephant - 7.4.2011, 17:10

[Elephant]

Устроить ему стресс и из его же квартиры вышибить?
А вдруг он такие же методы будет применять для устранения её недостатков?

Не поступай с людьми так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой.(с)

Это не недостатки, недостатки это когда носки по всему дому разбрасывает , а у него стойкое не желание брать за ребенка и за невесту ответственность .

А какой вариант вы бы предложили?

[Мурка]

Т.е. он как был бездельником (в быту), мало зарабатывающим, так им и остался, только и вы ничего не делаете назло ему? И носом совсем его в это не тыкаете?

В быту я практически всё сама делала, когда родился ребёнок мне было очень тяжело из-за недосыпаний, муж вообще не хотел помогать, но постепенно кое-что помогать начал. Всю беременность только и делала, что носом тыкала на то что в жизни неопределённость и нужна денежная стабильность, но это не помогло, иногда мне кажется, что он назло мне специально ничего не далал, может ему казалось что я давлю на него. Потом он начал зарабатывать и не скажу что мало, но и не много. До этого гораздо хуже было в плане денег. Но есть одна вещь на счёт которой я не могу успокоиться.
Для vienna: на данном сайте много обычных обывателей, которые не являются психологами. Им легко сказать брось, сделай то-то и то-то, но вы носите ребёнка этого человека и эта ваша жизнь. Во время беременности краски сгущаются и всё воспринимается по-другому, чем в обычной жизни. И я думаю, что в вашем женихе есть и хорошие качества, иначе вы бы его не полюбили. Возможно сейчас он безответсвенный, но дайте ему время. Пока вы раздаёте его долги и заставляйте его работать ответсвенности в нём не прибавится. Пусть решает сам когда ему работать, а когда заниматься другими вещами, иногда необходимо довериться мужчине. Бросить ещё успейте.

[Elephant]

В быту я практически всё сама делала, когда родился ребёнок мне было очень тяжело из-за недосыпаний, муж вообще не хотел помогать, но постепенно кое-что помогать начал. Всю беременность только и делала, что носом тыкала на то что в жизни неопределённость и нужна денежная стабильность, но это не помогло, иногда мне кажется, что он назло мне специально ничего не далал, может ему казалось что я давлю на него. Потом он начал зарабатывать и не скажу что мало, но и не много. До этого гораздо хуже было в плане денег. Но есть одна вещь на счёт которой я не могу успокоиться.
Для vienna: на данном сайте много обычных обывателей, которые не являются психологами. Им легко сказать брось, сделай то-то и то-то, но вы носите ребёнка этого человека и эта ваша жизнь. Во время беременности краски сгущаются и всё воспринимается по-другому, чем в обычной жизни. И я думаю, что в вашем женихе есть и хорошие качества, иначе вы бы его не полюбили. Возможно сейчас он безответсвенный, но дайте ему время. Пока вы раздаёте его долги и заставляйте его работать ответсвенности в нём не прибавится. Пусть решает сам когда ему работать, а когда заниматься другими вещами, иногда необходимо довериться мужчине. Бросить ещё успейте.

Так о том и речь как избежать постоянного тыканья носом, манипуляций и давления.
вариант 1: смериться, успокоиться, принять, самой измениться, - этот вариант очень подходит парам, которые уже долгое время живут вместе.
вариант 2: ясно и четко обозначить - чего муж ждет от жены и чего жена ждет от мужа, - когда еще отношения только формируются.

Мужчины и женщины вступая в брак, полны представлений как этот брак будет существовать (или установок), но друг другу они об этих ожиданиях забывают рассказать.
И тут неожиданно выясняется, что муж в быту палец о палец не ударит, а это почему-то жену не устраивает. Жена инфантильная не создает уют и тепло и т.д.

И почему я такой вариант предлагаю, потому что у нас пример пары, которая много лет пытается договориться, но муж так полы и не моет.

Парень vienna относится к типу, который только пока на собственной шкуре не испытает (лезет в драки, посылания военкома, начальника банка, суд и пр.) выводов не сделает.

vienna Вы писали, что свадьба и раньше откладывалась, почему?

[Другой]

А за что именно вы презирайте женщин, Другой?)

Да вот последние темы какие-то пошли однотипные прям. Весна что ли в этом году как-то странно действует? Почему-то всем жёнам мужья постоянно что-то должны и прям по гроб жизни обязаны, ну и в основном конечно деньги. Кстати, давайте правда обозначим суммы, уверен даже о них вы (женщины) не договоритесь и с их появлением, они будут расти. Но я никак не могу услышать несколько вещей:
1. Что должны жёны мужьям (и просят ли их мужья об этом)?
2. Если вам так плохо со своими мужьями--то почему не избавиться от этого тяжкого груза? Наконец-то стать свободной и жизнерадостной. Вы же такие красивые, умные, удачливые. Так избавьтесь от лишнего рта, неужели вы не устроите свою сказку в своём дворце без этих лодырей и эгоистов?
3. Вот после всех этих "дай и хочу". После этого вы что-то можете сказать о чувствах или это больше напоминает товарно-денежные отношения?

[vienna]

vienna Вы писали, что свадьба и раньше откладывалась, почему?

Основной причиной была моя учеба, когда переехали уже конкреций стали думать о свадьбе но не раньше осени, поскольку хотели, стачала ремонт в квартире сделать. Когда узнали что я беременная, то до осени уже решили ни ждать.

[vienna]

Да вот последние темы какие-то пошли однотипные прям. Весна что ли в этом году как-то странно действует? Почему-то всем жёнам мужья постоянно что-то должны и прям по гроб жизни обязаны, ну и в основном конечно деньги. Кстати, давайте правда обозначим суммы, уверен даже о них вы (женщины) не договоритесь и с их появлением, они будут расти. Но я никак не могу услышать несколько вещей:
1. Что должны жёны мужьям (и просят ли их мужья об этом)?
2. Если вам так плохо со своими мужьями--то почему не избавиться от этого тяжкого груза? Наконец-то стать свободной и жизнерадостной. Вы же такие красивые, умные, удачливые. Так избавьтесь от лишнего рта, неужели вы не устроите свою сказку в своём дворце без этих лодырей и эгоистов?
3. Вот после всех этих "дай и хочу". После этого вы что-то можете сказать о чувствах или это больше напоминает товарно-денежные отношения?

1. Мой жених говорит что бы хотел от меня получить как от жены, я стараюсь сделать все возможное что бы ему было комфортно.
2.Избавится легче всего, я прекрасно помню чувство когда мне казалась что ближе человека мне уже и не найти, да и сейчас чувствую тоже, но есть вещи которые портят это ощущение и мне бы хотелось сделать все возможное что бы эти вещи исчезли, будь они или с моей или с его стороны.
3. Вы почувствовали на себе" дай-хочу" и ничего не делаю. А теперь представьте что многие женщины оказиваються в таком положении, муж говорит "дай-хочу" и ничего не делаю кроме как создаю новые проблемы.
Не имеем ли мы право на негатив, ведь тоже самое сейчас делаете вы, покрайней мери я чувствую этот негатив в ваших постах.

[Shelest]

А какой вариант вы бы предложили?

- нормально говорить о проблеме. Спокойно.
- выяснять его планы и его стиль жизни и способ жить
- говорить о том, почему работа не интересна, искать то, что интересно и по душе. Пробовать новые виды деятельности.Но быть готовым, что новая работа может вообще по началу денег не приносить.
- если это такой человек, понять, что всю жизнь он будет "отсиживаться" и либо принимать, либо сваливать
- кто глава семьи? кто считает деньги и распределяет бюджет? может, ему тупо не интересно, пришел деньги отдал жене и всё. Заинтересовать его накопить на то, что ОН хочет.
да, главное (согласна с Другим) подумать А ВЫ его любите?, а то может и морочиться с ним не стоит.


Сообщение отредактировал Shelest - 7.4.2011, 20:24

[Мурка]

Как я поняла, вы vienna, хотите уйти не с целью расстаться, а с целью проучить. У меня есть реальный пример из жизни, одна моя знакомая тоже решила проучить жениха, она не была беременна, но они собирались пожениться и он её очень сильно любил. Она собрала вещи и уехала к своим родителям, хотела напугать его. А он вот её не простил и обратно не позвал. А через несколько месяцев познакомился с другой, по пьяни переспал с ней и она забеременела, в итоге поженились. Лучше наслаждайтесь моментом, готовьтесь к свадьбе и побольше спите, когда появится ребёнок так поспать вы уже не сможете.
Для Другого: во время беременности мир воспринимается не так как в обычной жизни, извините за выражение, моча в голову ударяет, и в эти моменты мы особенно нуждаемся в мужской поддержке. Появляется усталость, не только физическая, но и моральная, приследуют всевозможные страхи и беспокойства, переживания что денег не хватит на будущее для ребёнка, отсюда все эти мысли о деньгах. Женщины становятся особенно эмоциональными, такова природа и сами не рады.

[Elephant]

- нормально говорить о проблеме. Спокойно.
- выяснять его планы и его стиль жизни и способ жить
- говорить о том, почему работа не интересна, искать то, что интересно и по душе. Пробовать новые виды деятельности.Но быть готовым, что новая работа может вообще по началу денег не приносить.

Первоначально я такой вариант и предлагала, но vienna написала, что разговор был

Он сказал что постарается уделять больше времени бизнесу я что постараюсь держать себя в руках. Но вчера он снова заявил я не пошол в офис потому что из-за смены погоды ему заболела голова.

И что такой разговор помог?

Сообщение отредактировал Elephant - 7.4.2011, 22:11

[Elephant]

Да вот последние темы какие-то пошли однотипные прям. Весна что ли в этом году как-то странно действует? Почему-то всем жёнам мужья постоянно что-то должны и прям по гроб жизни обязаны, ну и в основном конечно деньги. Кстати, давайте правда обозначим суммы, уверен даже о них вы (женщины) не договоритесь и с их появлением, они будут расти. Но я никак не могу услышать несколько вещей:
1. Что должны жёны мужьям (и просят ли их мужья об этом)?
2. Если вам так плохо со своими мужьями--то почему не избавиться от этого тяжкого груза? Наконец-то стать свободной и жизнерадостной. Вы же такие красивые, умные, удачливые. Так избавьтесь от лишнего рта, неужели вы не устроите свою сказку в своём дворце без этих лодырей и эгоистов?
3. Вот после всех этих "дай и хочу". После этого вы что-то можете сказать о чувствах или это больше напоминает товарно-денежные отношения?

Другой это общая тенденция, повышение требований к мужчинам, в связи с большими возможностями, появившимися у женщин (выбор мужа, возможность зарабатывать и прочими соц. благами). То, что не возможно было для женщины 50-100 лет назад сейчас доступно.

Раньше лишь бы не пил и не бил. То сейчас этого уже маловато.

Сейчас почти все женщины ждут:
1. любви (без измен)
2. денег (в достатке)
3. помощи (в доме)
4. воспитание детей
Это много? Это не достижимо?

1. Что должны жёны мужьям (и просят ли их мужья об этом)?
Просят:
- дать любовь
- следить за домом
- заниматься детьми
- зарабатывать (иногда без этого)

2. Если вам так плохо со своими мужьями--то почему не избавиться от этого тяжкого груза?
Не помню точно, но, кажется, если что поправьте, на 10 свадеб, 7 разводов. Так, что избавляются и мужчины и женщины.

[Shelest]

Другой это общая тенденция, повышение требований к мужчинам, в связи с большими возможностями, появившимися у женщин

У одной пары, прожившей вместе 60 лет спросили : " Как Вам удалось столько лет быть вместе?". Они ответили : " Нас воспитывали в то время, когда было принято чинить сломавшися вещи"

Сейчас почти все женщины ждут:
1. любви (без измен)
2. денег (в достатке)
3. помощи (в доме)
4. воспитание детей
Это много? Это не достижимо?
- дать любовь
- следить за домом
- заниматься детьми
- зарабатывать (иногда без этого)

заметьте ни слова про душевную гармонию, про радость быть с любимым человеком. Да и в слова любовь, деньги в достатке, помощь люди разный смысл вкладывают.
Думаю, проблема в том, что сложно найти пару со схожими взглядами и потребностями ( может даже не найти, а разглядеть в толпе) А уступать никто никому не настроен, мы ж теперь с выбором, с заработком и с возможностями.

Сообщение отредактировал Shelest - 8.4.2011, 9:56

[Elephant]

Да, я вкладываю в слово любовь и душевную гармонию, и радость, уважение, и что-то очень светлое и прекрасное.

А мне не кажется сложным разглядеть в толпе, а вот сложно потом строить полноценные отношения, наверно так.

А уступать никто никому не настроен, мы ж теперь с выбором, с заработком и с возможностями.

Это подразумевает, что женщина должна уступать?

[Shelest]

Да, я вкладываю в слово любовь и душевную гармонию, и радость, уважение, и что-то очень светлое и прекрасное.

а многие девушки вкладывают в сие понятие состояние влюбленности, где до душевной гармонии далеко Позднее, когда влюбленность остывает, начинаются претензии "Он меня недостаточно любит. А я? Я что я?"

А мне не кажется сложным разглядеть в толпе, а вот сложно потом строить полноценные отношения, наверно так.

тык со своим человеком оно само собой строится.
Главное, "палки в колеса не сувать" и глупостью этой стройке не мешать.

Это подразумевает, что женщина должна уступать?

от характеров супругов зависит.
По мне всегда самой уступать грустно, хоцца и чтоб муж иногда уступал .

Elephant, а в Вашей семье кто чаще уступает?

Сообщение отредактировал Shelest - 8.4.2011, 13:27

[Elephant]

По мне всегда самой уступать грустно, хоцца и чтоб муж иногда уступал .

Elephant, а в Вашей семье кто чаще уступает?

Я

[Другой]

заметьте ни слова про душевную гармонию, про радость быть с любимым человеком.

Вот вот, получается, что брак это какая-то разновидность трудового договора. Бред какой-то

[vienna]

Вот вот, получается, что брак это какая-то разновидность трудового договора. Бред какой-то

Первым пунктом списка стоит слово "любовь", по моему она и подразумевает в себе душевную гармонию и радость быть любимым человеком.

[Другой]

Нда, а как с остальным тогда быть?

[Shelest]

Первым пунктом списка стоит слово "любовь", по моему она и подразумевает в себе душевную гармонию и радость быть любимым человеком.

Хм, куда исчезло мое "с" :
быть с любимым или быть любимым - это разные любови

vienna, для ВАс такая любовь каким пунктом списка идет?

Сообщение отредактировал Shelest - 8.4.2011, 16:40

[Elephant]

Нда, а как с остальным тогда быть?

Ну вы меня прям в монстры записываете бесчувственные. Нет просто не верю я в рай в шалаше. Даже у Маслоу, первые физиологические, потом безопасность, а потом все остальное. Безопасность в нашем сложном мире с деньгами связана на прямую.

Сообщение отредактировал Elephant - 8.4.2011, 20:19