Вспышки агрессии у мужа

[Рина]

LeeLoo, эти приступы агрессии связаны по времени с принятием алкоголя?

Чем больше я молчу, тем больше он кричит.

Смените тактику и немного изменится его поведение. Говорите. Только осторожнее, без обвинений.
И прислушайтесь внимательнее к тому, что он Вам скажет. Обычно при возрастании сопротивления со стороны жертвы (извините, но это Вы в данном случае) грубиян начинает выбалтывать то, что его на самом деле мучает. Так сможете узнать хотя бы примерно, что у него "внутри" происходит.
Обратите внимание, он успокаивается, когда Вы плачете.

При посторонних тоже кричит?

Складывается следующая ситуация -
Мужчину раздражает рыба ( скорее запах?) и он пеняет жене, что она делает не то, что он хочет.
Его раздражает молчание, он говорит будто за Вас обоих? Есть такое впечатление, что не выносит пауз?
Его злят напоминания о документах и обязанностях.
Он говорит монологом.

Пока, конечно, маловато известно из нашего разговора, но посмотрите сама на эти факты - ведь это поведение разозленного начальника.
Если у него в воображении проигрываются офисные (рабочие) сцены, то Вы можете ему заменять подчиненных, коллег, которые делают, не то, что он приказал, напоминают о невыполненных обязательствах и не отвечают на его реплики, как он того ожидает.

Другая версия - он может необоснованно считать себя начальником. Но в этом плане Вы уже знаете его ситуацию на работе и можете меня поправить.

Сообщение отредактировал Рина - 6.5.2011, 20:23

[LeeLoo]

приступы агрессии связаны по времени с принятием алкоголя?

нет, он не пьет.

При посторонних тоже кричит?

да

раздражает рыба ( скорее запах?)

нет, как я понимаю, проблема не в конкретно рыбе или запахе, а в том, что я делаю то, что он не любит. Т.е. если он ее не ест, то зачем я покупаю и готовлю = поступаю неправильно.

это поведение разозленного начальника

это правда!

Другая версия - он может необоснованно считать себя начальником

фактически по должности он - начальник.
но эта тема навела меня на одну мысль.
В словах мужа проскальзывала мысль, что он считает свое назначение незаслуженным. Иногда говорит, я ничего не умею, я плохой руководитель.
Может, у него занижена самооценка, а на мне отрывается? т.е. самоутверждается, или как это правильно назвать.

Еще он очень сильно боится, что окружающие не дай бог подумают, будто я им командую (= баба командует).
Вот уж абсолютно чего нет с моей стороны, так это попыток командовать. Воспитание не то ))

[Рина]

Иногда говорит, я ничего не умею, я плохой руководитель.
Может, у него занижена самооценка, а на мне отрывается? т.е. самоутверждается, или как это правильно назвать.

Да, Вы, похоже, верно рассуждаете.
Но просто заниженная самооценка не приводит к такой агрессии.

Если у него спросить, каким по его мнению может быть хороший руководитель? Или по другому - знал ли он таких руководителей? Этот вопрос тоже вызовет ярость?
Скорее всего под хорошим руководителем он понимает некий образ из детства (папа, педагог). И не может соответствовать этому образу. Отсюда и мучительные переживания.
Все нам известны случаи, когда мы выполняя задание, сожалеем, что не можем сделать еще лучше. Наша совесть подсказывает нам - в чем мы еще недостаточно хороши.
Может быть, что у него очень строгая (агрессивная совесть). Прообразом её обычно бывает родитель.

Если он выдержит разговор о хорошем начальнике, то следует продолжать такие беседы. Тогда он сможет рассказать о своих переживаниях и таким образом излить их, не прибегая к насилию.

[Elephant]

Привет, LeeLoo

Слово «повод» здесь ключевое, он действительно ищет повода придраться.
«либо я либо старший сын что-то делаем, по его мнению, неправильно в отношении к нему».
Как вы думаете можно сделать так чтоб этих поводов не было? Нет, нельзя. Он всегда найдет к чему придраться.

Все советы типа, изберите тактику «невидимки», «канатоходца», «психолога», это всё не будет работать.
Вы не можете изменить другого человека! Ну не можете! Он не идет на контакт вообще и не пойдет.
«если у тебя проблемы, ты их и решай, а у меня проблем нет",
Почему? Потому, что ему так привычно действовать, он пристрастился к этому поведению на уровне зависимости, он получает извращенное удовольствие, издеваясь над вами и сыном. Поэтому и просит прощения, боится потерять объект, приносящий столько радости.

Вы также привыкли к такому его поведению, и весь наш «ужас» по поводу ситуации, даже как-то вам не близок, не понятен. А это говорит о том, что и вы уже начинаете к такому способу сосуществовать привыкать.

Вот смотрите, вспомните себя в юношеском возрасте, в семье родителей например, и вам говорят:
- Сосед наш Петька, бьет свою жену и сына.
Чтобы вы тогда подумали бы? Почему его жена с ним живет? LeeLoo вы не должны так жить, вы достойны лучшей жизни, ваш сын достоин вырасти здоровым человеком.

[LeeLoo]

Три дня его не было - был в командировке.

Я знаю, чувствую и понимаю, что развестись было бы правильнее всего. Мне хорошо, когда его нет дома. Очень хорошо. Я не скучаю, я все успеваю, я спокойная и веселая. Даже сын сказал вчера - когда папы нет, в доме так хорошо.
Но я очень боюсь развода.


У меня было три дня покоя.
В первый же день после возвращения опять ссора.
Весь день я провела в домашних хлопотах, готовка-стирка-магазин-дети-прогулка. Муж спал до обеда, потом часа 4 спал после обеда, потом хоккей по ТВ.
Общались мало, но вежливо и спокойно. Я ничего не просила сделать по дому (обычно именно это его очень злит).
Вечером уже в постели поссорились.
Я работала - переводила статью. В это время он искал в интернет-магазине новую магнитолу для авто.
Все было спокойно. Я задала вопрос, т.к. не была уверена в одном из технических терминов, в которых он хорошо разбирается. Он вдруг внезапно резко ответил, что не знает, И вобще, разве ты не видишь, что я занят?
Я спокойно сказала, что нет и в любом случае это не повод повышать голос.
Он опять резко и с раздражением сказал - отстань от меня, я хочу спать, и выключил свет.
Я в этот момент не промолчала, как обычно, а сказала, очень спокойно и вежливо (именно так!), что меня очень обижает такое поведение и я не заслуживаю, чтобы со мной разговаривали подобным образом.
Он начал кричать, что он хочет спать, что он мне об это сто раз сказал (на самом деле один), что я не закрыла рот, когда он об этом попросил и что я ненормальная.
И тут я поступила просто ужасно. (Мне очень очень стыдно, просто не могу себе простить!)
Я тоже накричала (обычно не позволяю себе такого). Что хочу развестись, что больше так жить не могу. На что он заявил, что я психичка ненормальная и могу катиться ко всем чертям. Что он в суде заявит, что я не даю ему спать, а это насилие над человеком.
Проснулся ребенок, муж начал ему говорить, мол, посмотри, мама тут ревет на всю квартиру, мне спать не дает и тебе спать не дает, маме психиатр нужен. Она не дает нам спокойно жить.
Кое-как я перестала плакать, забрала ребенка в другую комнату. Муж заперся в спальне, чтобы я туда не смогла войти, и уснул.

А я не могу спать. Чувствую себя ужасно виноватой. Ну как я могла не сдержаться. О боже, это такой позор. Мне очень стыдно, что я тоже кричала, так стыдно, что хочется провалиться сквозь землю. Как будто внутренний голос говорит - надо было замолчать, все бы было хорошо, иди, извинись, ты все испортила, как ты посмела кричать.
Обычно, если я не сдержусь, муж не идет на контакт пока я не попрошу прощения.

Может, проблема действительно во мне? Я ведь не сдержалась. Может, я на самом деле сама во всем виновата? И как это исправить?

Сейчас пытаюсь анализировать свои ощущения.
И как будто два Я во мне спорят - одно говорит, что не я начала ссору, и имела полное право сказать партнеру, что меня не устраивает такое общение. И то, что не сдержалась, не так страшно, потому что я имею право проявить эмоции.
А другое Я говорит - ты сама во всем виновата, ты совершила недопустимое, как ты могла так уродливо орать, почему ты не послушалась и не замолчала, когда он это сказал, ты обязана пойти к нему и умолять о прощении.

[Side]

Возможно я говорю недостаточно спокойно или недостаточно решительно?

Или не то?

Например, я вхожу в комнату, о чем-то спрашиваю. Начинает кричать - ты что не видишь, что я смотрю новости? и понеслось много текста.

Он Вам высказывал предложение не спрашивать его ни о чем, пока он смотрит новости/футбол/рекламу/звездные войны? Вы согласились?

Если (крайне редко!) прошу что-то сделать в бытовых вопросах - например, отвезти ребенка в садик - может начаться скандал. По его мнению я не имею права обращаться к нему с глупостями.

Каковы ваши договоренности по поводу разделения домашних обязанностей?

Если напоминаю ему о сроках (точнее, о просроченности) подачи налоговых деклараций и т.п. - тут же повышенные тона с переходом на крик.

Зачем Вы об этом напоминаете, просил ли он Вас напоминать?

2. Если проснется не в духе. Даже после замечательного вечера и спокойной ночи. Встал не с той ноги - и все.

Это не понятно. Можете привести несколько примеров? Каким образом Вы замечаете «те» или «не те» тоги, с которых кто-то встает?

Например, зачем ты жаришь рыбу, если я ее не ем?

А зачем Вы жарили рыбу?

3. Ревнует абсолютно без повода и на ровном месте.
Например, я предложила летом поехать с детьми (!) в Турцию. И понеслось. Я знаю почему в Турцию, они блондинок любят, тебе турка захотелось, секс-туризм нужен, да! . Бред.

Почему Вы решили поехать в Турцию?

Как развивается конфликт?

Сначала ему что-то не понравится, ну например то, что я жарю рыбу. Начинает высказывать претензию, в процессе раздражается сильнее и постепенно переходит на крик и оскорбления. Говорит много, длинными запутанными фразами.
Наша ссора это в основном его монолог, никак не диалог. Т.е. нет такого - его реплика, моя реплика и т.д.
Говорит в основном он. Чем больше я молчу, тем больше он кричит.
Когда начинаю плакать, начинает кричать, что я специально злю его слезами, чаще всего уходит, хлопнув дверью. Через несколько минут возвращается и может делать вид, что ничего не произошло.
Либо просить прощения, мол, прости, что я накричал, но ты сама виновата, потому что . и см.начало.

Если я что-либо говорю, перебивает, опять же начинается много текста, в процессе сам себя заводит и переходит на крик.

То есть Вы стоите и слушаете, или начинаете говорить, но сразу же даете себя перебить, либо плачете?
Что Вам мешает, к примеру, выйти из комнаты, заявив, что не намерены обсуждать что-либо на повышенных тонах?

[Side]

Я работала - переводила статью. В это время он искал в интернет-магазине новую магнитолу для авто.
Все было спокойно. Я задала вопрос, т.к. не была уверена в одном из технических терминов, в которых он хорошо разбирается. Он вдруг внезапно резко ответил, что не знает, И вобще, разве ты не видишь, что я занят?
Я спокойно сказала, что нет и в любом случае это не повод повышать голос.

В других подобных случаях он Вам отвечал на Ваши вопросы?

Я в этот момент не промолчала, как обычно, а сказала, очень спокойно и вежливо (именно так!), что меня очень обижает такое поведение и я не заслуживаю, чтобы со мной разговаривали подобным образом.

Поздравляю.

Он начал кричать, что он хочет спать, что он мне об это сто раз сказал (на самом деле один), что я не закрыла рот, когда он об этом попросил и что я ненормальная.
И тут я поступила просто ужасно.

Что такого «ужасного» Вы видите в том, как Вы поступили? Как бы Вы хотели поступить?

О боже, это такой позор. Мне очень стыдно, что я тоже кричала…

Ну да, ужасно… Люди кричат… страшнее не придумаешь… LeeLoo, Вы это все серьезно?

Как будто внутренний голос говорит - надо было замолчать, все бы было хорошо, иди, извинись, ты все испортила, как ты посмела кричать.

Хорошо же Вас Ваш муж выдрессировал: сам нахамил, наорал, а Вы пикнете – виноватой в том будете, не пикнете – тоже будете. Что же такого Вы «испортили»-то, интересно? На Вас меньше бы кричали? Меньше бы оскорбляли?

Я тоже накричала (обычно не позволяю себе такого). Что хочу развестись, что больше так жить не могу. На что он заявил, что я психичка ненормальная и могу катиться ко всем чертям. Что он в суде заявит, что я не даю ему спать, а это насилие над человеком.

Вы предложили ему развестись в сухом остатке, он согласился. Чего Вы еще ждете?

[LeeLoo]

Он Вам высказывал предложение не спрашивать его ни о чем, пока он смотрит новости/футбол/рекламу/звездные войны? Вы согласились?

Он не высказывал предложение. Т.е. не просил заранее, что, мол, хочу посмотреть тв, не беспокой меня. Я должна была сама догадаться.

Каковы ваши договоренности по поводу разделения домашних обязанностей?

У нас нет разделения. Он считает, что вся домашняя работа - это женское дело. Практически каждая попытка попросить что-то сделать приводила к тому, что он начинал сердиться.

Зачем Вы об этом напоминаете, просил ли он Вас напоминать?

Напоминаю потому, что фирма, которой я руковожу, принадлежит нам обоим. Подавать налоговые декларации - его функция согласно нашей договоренности. Если не подаст вововремя - штраф и т.д., я пострадаю тоже.

В других подобных случаях он Вам отвечал на Ваши вопросы?

да, конечно. Даже примерно час перед этим ответил спокойно.

Можете привести несколько примеров? Каким образом Вы замечаете «те» или «не те» тоги, с которых кто-то встает?

Например, когда выйдет из спальни к нам (ко мне и к детям), то сразу же начинает указывать, что именно мы неправильно делаем (ребенок не там сидит, окно не открыто/не закрыто, жарю рыбу , не купили его любимый хлеб). Указывая на все это постепенно начинает раздражаться сильнее.

зачем Вы жарили рыбу?

себе и детям. Мужу я всегда готовлю альтернативный вариант, если он не ест то, что едим мы.

Почему Вы решили поехать в Турцию?

Я не решила, а предложила. Потому что нашла вариант семейного отдыха, который подходит по цене и качеству.
Мы каждый год ездим к морю, всей организацией занимаюсь исключительно я, он только одобряет или не одобрят предложенные варианты.

Вы стоите и слушаете, или начинаете говорить, но сразу же даете себя перебить, либо плачете?
Что Вам мешает, к примеру, выйти из комнаты, заявив, что не намерены обсуждать что-либо на повышенных тонах?

Если выйду - идет за мной и продолжает.

[LeeLoo]

Что такого «ужасного» Вы видите в том, как Вы поступили? Как бы Вы хотели поступить?

То, что я кричала - для меня ужасно. Если я не хочу, чтобы кричали на меня, то сама тоже не имею права так поступать.
Если бы можно было все вернуть, я бы промолчала.

Хорошо же Вас Ваш муж выдрессировал: сам нахамил, наорал, а Вы пикнете – виноватой в том будете, не пикнете – тоже будете. Что же такого Вы «испортили»-то, интересно? На Вас меньше бы кричали? Меньше бы оскорбляли?

я чувствую себя виноватой.
В его глазах конфликт выглядит так, что он сказал, что хочет спать, а я продолжала его доставать.
Сегодня утром он сказал, что ждет извинений.
Если бы я все не испортила своим криком, то утром мы бы помирились.

Мне очень тяжело жить в ссоре. Для меня лучше худой мир, чем хорошая война.

Вы предложили ему развестись в сухом остатке, он согласился. Чего Вы еще ждете?

Боюсь развода.

1. Потому что пока не представляю себе, где я с детьми буду жить. И не уверена, что моего заработка хватит.
2. Очень боюсь сказать об этом своим родителям, они уже в возрасте и со здоровьем не очень. Для них это будет шок. И они будут постоянно меня ругать за то, что я разрушила семью.
3. У меня будет огромное чувство вины, которое не позволит чувствовать себя счастливой.
По сути оно, чувство вины, и сечас есть, за то, что я не способна наладить отношения с мужем.

[lenycho]

А вот если Вы не извинитесь перед ним, что будет?

[Side]

Он не высказывал предложение. Т.е. не просил заранее, что, мол, хочу посмотреть тв, не беспокой меня. Я должна была сама догадаться.

«Милый, я не телепат, с твоей стороны просьб не беспокоить не было, претензии не принимаются. Если захочешь, можем вместе обсудить вопросы беспокойства друг друга.»

Каковы ваши договоренности по поводу разделения домашних обязанностей?

У нас нет разделения.

Отчего? Договоритесь.

Напоминаю потому, что фирма, которой я руковожу, принадлежит нам обоим. Подавать налоговые декларации - его функция согласно нашей договоренности. Если не подаст вововремя - штраф и т.д., я пострадаю тоже.

Сколько раз Вы нарывались на штраф? Отчего в таком случае не заполняете декларации сами?

В других подобных случаях он Вам отвечал на Ваши вопросы?

да, конечно. Даже примерно час перед этим ответил спокойно.

Значит, Вы совершенно правильно ему сказали. И повторяли бы сказанное на все его выкрики.

Например, когда выйдет из спальни к нам (ко мне и к детям), то сразу же начинает указывать, что именно мы неправильно делаем (ребенок не там сидит, окно не открыто/не закрыто, жарю рыбу , не купили его любимый хлеб).

Предложите ему составить список претензий с указанием, что из оного он может выполнить самостоятельно.

[Side]

зачем Вы жарили рыбу?

себе и детям.

Ну? «зачем ты жаришь рыбу, если я ее не ем?» -«Я жарю рыбу себе и детям». Что он отвечает?

Почему Вы решили поехать в Турцию?

Я не решила, а предложила. Потому что нашла вариант семейного отдыха, который подходит по цене и качеству.

«Я знаю почему в Турцию, они блондинок любят, тебе турка захотелось, секс-туризм нужен, да!» -«Я нашла вариант семейного отдыха, который подходит по цене и качеству. Предложи свой.» Что он отвечает?

Вы стоите и слушаете, или начинаете говорить, но сразу же даете себя перебить, либо плачете?
Что Вам мешает, к примеру, выйти из комнаты, заявив, что не намерены обсуждать что-либо на повышенных тонах?

Если выйду - идет за мной и продолжает.

Выходите из дома, идите на улицу, к соседям и прочее. Приговаривая: «Я не намерена обсуждать что-либо на повышенных тонах.»

То, что я кричала - для меня ужасно.

Что ужасного-то? Кто-то умер?

Если я не хочу, чтобы кричали на меня, то сама тоже не имею права так поступать.

Вы попробовали другой способ реагирования. Результат был тот же?

Если бы можно было все вернуть, я бы промолчала.

Так Вы уже молчали сколько времени, с тем и на форум пришли.

[Side]

Хорошо же Вас Ваш муж выдрессировал: сам нахамил, наорал, а Вы пикнете – виноватой в том будете, не пикнете – тоже будете. Что же такого Вы «испортили»-то, интересно? На Вас меньше бы кричали? Меньше бы оскорбляли?

я чувствую себя виноватой.

И зачем Вам это надо: чувствовать себя виноватой?

В его глазах конфликт выглядит так …

Да какая разница? У Вас что, своих глаз нет? Или его глаза глазастее?

Сегодня утром он сказал, что ждет извинений.

и каковы будут санкции за их отсутствие?

Если бы я все не испортила своим криком, то утром мы бы помирились.

Ой ли? До следующего подходящего случая? А если б «не с той ноги» опять?

Мне очень тяжело жить в ссоре. Для меня лучше худой мир, чем хорошая война.

А больше никаких вариантов Вы не можете придумать?

Вы предложили ему развестись в сухом остатке, он согласился. Чего Вы еще ждете?

Боюсь развода.

1. Потому что пока не представляю себе, где я с детьми буду жить. И не уверена, что моего заработка хватит.

Где Вы сейчас живете? Вы же не домохозяйка, отчего Вашего заработка может на что-то не хватить? И потом, алиментов никто не отменял.

2. Очень боюсь сказать об этом своим родителям, они уже в возрасте и со здоровьем не очень. Для них это будет шок. И они будут постоянно меня ругать за то, что я разрушила семью.

Вы готовы рискнуть реальным здоровьем своим и детей ради мифического удовольствия родителей?

3. У меня будет огромное чувство вины, которое не позволит чувствовать себя счастливой.

С чего это вдруг?

[Elephant]

А я не могу спать. Чувствую себя ужасно виноватой. Ну как я могла не сдержаться. О боже, это такой позор. Мне очень стыдно, что я тоже кричала, так стыдно, что хочется провалиться сквозь землю. Как будто внутренний голос говорит - надо было замолчать, все бы было хорошо, иди, извинись, ты все испортила, как ты посмела кричать.
Обычно, если я не сдержусь, муж не идет на контакт пока я не попрошу прощения.

Может, проблема действительно во мне? Я ведь не сдержалась. Может, я на самом деле сама во всем виновата? И как это исправить?

Сейчас пытаюсь анализировать свои ощущения.
И как будто два Я во мне спорят - одно говорит, что не я начала ссору, и имела полное право сказать партнеру, что меня не устраивает такое общение. И то, что не сдержалась, не так страшно, потому что я имею право проявить эмоции.
А другое Я говорит - ты сама во всем виновата, ты совершила недопустимое, как ты могла так уродливо орать, почему ты не послушалась и не замолчала, когда он это сказал, ты обязана пойти к нему и умолять о прощении.

Вот вы уже и примеряете на себе роль "жертвы", самое интересное, что находите в этом удовольствие.

Вина? Откуда, что жертва насилия, должна испытывать вину. Или вы не считаете себя жертвой?

Проблема действительно в вас, но не там где вы ищите. Проблема не в "несдержанности", а скорее в "забитости".

Что будет?
1 вариант, вы разведетесь
2 вариант, будет сильнейший конфликт, с жестокими сценами насилия, и тогда вы разведетесь

А вот третьего не дано. Вы действительно не способны наладить отношения с мужем, потому, что вы не можете изменить другого человека.

[Рина]

У меня будет огромное чувство вины, которое не позволит чувствовать себя счастливой

.

Чувство вины есть у каждого человека старше 4-5 лет.
Каждый здоровый человек стремится избавиться от неудовольствия в своей жизни и испытать удовольствие.
Если наоборот - от удовольствия к неудовольствию - то это признак психического нездоровья.
Поэтому важно определиться, к чему стремитесь Вы лично.
Чувство вины - неудовольствие!

Очень боюсь сказать об этом своим родителям, они уже в возрасте и со здоровьем не очень. Для них это будет шок. И они будут постоянно меня ругать за то, что я разрушила семью.

Они Вас будут ругать.
Так же, как муж? Они так же, как и муж, Вас считают ответственной за благополучие в семье?

[Рина]

LeeLoo, если Вы расскажете близким при муже, что он постоянно применяет насилие дома, то какой, по Вашему будет его реакция?