Похороните меня за плинтусом

[Владимир Художни...]

Вот и получается, что находясь внутри "Истины" невозможно её полность охватывать и осознавать.

А что хочется!? А зачем вам это?
Вы думаете, что это даст вам какую то уверенность, опору?

[lesta]

"ЭТО" необходимо для ответа на вопрос "Зачем нужны убеждения, если они не обладают устойчивостью?"

[Владимир Художни...]

А что хочется!? А зачем вам это?

"ЭТО" необходимо для ответа на вопрос "Зачем нужны убеждения, если они не обладают устойчивостью?"

Возможно...
У меня просто смущение возникло: Зачем хотеть постигнуть всю Истину целиком, если это не возможно!? Не лучше ли ограничится стремлением к бесконечному ее познания?
Желание познавать?
А познавать для чего? Зачем вам это?

[lesta]

Надежда умирает последней!

[Владимир Художни...]

Из всех вопросов, наиболее интересен для меня также как и вам - последний.
Я заметил вы сомневаетесь: А нужна ли гордость? Нужно ли с ней бороться и искоренять или нет?
Какие у вас были ситуации, которые подтверждают и убеждают вас в том, что гордость это нужное и необходимое качество?

[lesta]

Слушайте, а может как-нибудь ну там на мыло начать переписываться, на форуме как мне кажется к нашему обсуждению всё равно никто уже не присоединится: "начали за здравие, кончили за упокой" - только людей множащимися страницами обсуждения пугать.

[Владимир Художни...]

Вы если не секрет к какому варианту больше склоняетесь?

конечно не секрет.
Я думаю, что кому то гордость и нужна, т.к. избавится от нее они пока не могут и даже еще не понимают о том, что от нее нужно избавляться. Я думаю она есть у всех, только в разных количествах.

но в то же время наверное способствует развитию личного кругозора, профессионализма, стойкости характера человека.

Ну да, кому то она помогает хоть как то двигаться...
Но верность направления по моему мнению определяется верностью мотива.
А если мотив: "Я хочу стать чемпионом мира, чтобы доказать себе и окружающим, что я лучше всех!!!" ...
Он будет упорно трудиться и двигаться к своей цели. Но что эта за цель: "Быть лучше всех!" - это ведь значит быть одному...
По моему цель должна направлять человека на создание блага для окружающего пространства

Слушайте, а может как-нибудь ну там на мыло начать переписываться,

отличная идея vkereb@gmail.com

[lesta]

То есть гордость нужна для того, чтобы иметь возможность от неё избавляться?

[Владимир Художни...]

А зачем она нужна!?
Если не зачем, то значит нужно от нее избавится. Значит это баласт, который мешает подняться выше...

[lesta]

Ну а почему тогда народная мудрость гласит "береги честь с молоду"? Честь и гордость практически синонимы.

[Владимир Художни...]

Ну а почему тогда народная мудрость гласит "береги честь с молоду"? Честь и гордость практически синонимы.
Вы предполагаете, что если это народная мудрость, то должно быть в этом есть какая то мудрость, какая то часть Истины. Но есть ли она там или нет мы не знаем, пока не разберемся и не узнаем на чем основана эта логика.
Но пока мы не разобрались перед нами встает выбор: верить в то, что гордость все таки нужна или верить в то, что не нужна.
Если не трогать теорию вероятности, то
можно использовать следующий метод:

Берем конкретную ситуацию, в которой было замечено у себя самого изучаемое явление (качество характера), далее смотрим на результат, исход ситуации, а точнее фиксируем изменение (улучшение, ухудшение и пр.) показателей (характеристик) до и после случившейся ситуации:
- собственное настроение
- качество взаимоотношений
- и пр.
Далее моделируем ту же ситуацию, при этом собственную ответную реакцию, действие их меняем в ту форму, в которой изучаемое проявление отсутствует.
Также фиксируем изменение показателей и сравниваем полученные данные с уже имеющимися.

[lesta]

Наличие гордости и неспособности признавать свою несостоятельность в чём-либо приводит к необходимости вырабатывать у себя те качества, в отсутствии которых гордость не позволяет сознаться. Это же вроде бы хорошо? Саморазвитие.

[Владимир Художни...]

Мне кажется лучше брать конкретные ситуации происходящии с самим собой. И оценивать собственные внутреннии изменения.

Наличие гордости может вызвать в окружающих некоторую опасливость в отношении тебя, но может с другой стороны вызвать и уважение.
Из-за отсутствия гордости человек может стать слабохарактерным, податливым, немощным, позволяющим себя унижать, но может так же вызывать в людях потребность о нём заботиться, может им казаться беззащитным, нуждающимся, тем самым вызывая симпатию и привязанность.

Если гордость рассматривать как самовозвышение, самовозвеличивание, то окружающие люди будут восприниматься как субъекты обладающии более низкими качественными показателями. Т.е. идет сравнение себя с окружающими.
Если гордости нет, то это можно назвать самоуничижением, которое образовалось в результате того же сравнения.
И тот и другой случай имеют свои негативные последствия:
В первом конфликт с теми, у кого такой же повышенный уровень гордости.
Во втором - потеря самоуверенности со всеми вытекающими последствиями

Выход видеться в отказе от самого сравнения. С этим могут быть конечно трудности.
Я постаянно сталкиваюсь у себя с обоими проявлениями.
При возвышении стараюсь заглушить это убеждением:
"Я не лучше , а может в чем то и хуже, наверняка у него есть такие внутреннии качества, которыми мне бы было полезно научиться"
При самоуничижении:
"Мои недостатки - это то, что у меня есть сейчас. Я такой какой есть. И мне ни к чему стыдиться. Если кому то не нравится моя внешность или мое поведение. Я делаю то, что считаю правильным на данный момент"

Эти две крайности, по моему, необходимы, чтобы найти золотую середину...

[lesta]

То есть при выборе 1 из двух альтернативных вариантов мышления Вы избегаете необходимости выбирать сохраняя нейтралитет и оставаясь где-то посередине. Вроде как "на двух стульях" или "за двумя зайцами", так? И что всегда успешно получается?

[Владимир Художни...]

а в итоге это было воспринято, как

Мне кажется лучше не удалятся от конкретных ситуаций

То есть при выборе 1 из двух альтернативных вариантов мышления Вы избегаете необходимости выбирать сохраняя нейтралитет и оставаясь где-то посередине.

Почему вы решили, что я избегаю?
Перед собой я ставлю задачу: контролировать свое состояние и при внутреннем негативном проявлении искать способы позволяющие убрать его.
Это вопрос о контроле над своми эмоциями.

[lesta]

То есть Вы всегда чётко знаете, является ли Ваше состояние негативным? А может у Вас вообще бывает только 2 состояния: позитивное и негативное, никаких других комбинаций чувств Вы не испытываете? Я Вам завидую тогда. Хотя может и не завидую...

[Владимир Художни...]

То есть Вы всегда чётко знаете, является ли Ваше состояние негативным? ... ну вот я даже с этим определиться не могу, а Вы говорите...

Нет, не всегда. Образно этот процесс можно представить как:
Человек - это луковица. Шелуха - это негатив, под шелухой суть человека.
Анализируя свои качества характера выраженные в реакциях на окружающие раздражители, и сравнивая их между собой можно заметить, что в каких то ситуациях эмоциональное состояние бывает спокойным, при этом ситуация осмысливается, и принимается наиболее верное решение. А в других ситуациях можно заметить волнение, напряжение, злость. При этом контроль над сознанием уменьшается в зависимости от степени негативного переживания. Т.е. сознание можно рассматривать не как суть человека, а как его инструмент. Сутью в данном случае можно назвать душу человека, т.е. некую субстанцию более тонкого энергетического характера (по сравнению с сознанием).
Негативные переживания также имеют разную степень воздействия. Избавляясь от более грубого его проявления у человека появляется увидеть более тонкое его проявление (образ луковицы). Довольно часто при анализе какой либо эмоции встает вопрос: "А негативно ли это переживание?", "Что является естественным и нормальным, а что чужеродным и не нужным?"- Это как познание самого себя.
Негативные эмоции от нормальных проявлений отличаются тем, что они не подчиняются законам гуманной, духовной логики. Принципы, которыми она руководствуется касаются проявления эгоизма, как личного, так и группового. Под эгоизмом я подразумеваю чрезмерные его проявления (несущие агрессию и разрушение).
Т.е. разбираясь в эмоции: "Негативна ли она или нет?" человек неизбежно придет к принципам на которых основана данная реакция, эти принципы еще называют мотивами...

[lesta]

То есть если я фиксирую уменьшение контроля над сознанием, то эмоцию нужно считать негативной?

[Владимир Художни...]

Можно назвать нежелательной или не нужной, лишней... Ведь, я думаю, вы согласны с тем, что лучше когда не эмоции диктуют что делать, ( понятия о разумности и уместности при этом не имеют никакого значения), а действие совершается осознанно.

или вам нравиться, когда вы не контролируете себя?

[lesta]

Скажем так, мне от природы врожденно свойственна разумность и спокойствие, рассудительный взгляд со стороны, способность контролировать и подавлять практически любые эмоции. Очень редко попадаются ситуации в которых мне искренне хотелось бы "выйти из себя".

[Владимир Художни...]

Женская эмоциональность - это для меня потемки
если вам это нравиться, получаете какое то удовлетворение от этого и при этом вы никому не причиняете боль, ничто не разрушаете при этом выплеске, то может это для вас и полезно для развития, т.е. возможно эти выплески составляют часть вашей сущности...

[lesta]

Понятно... что ничего не понятно

[Владимир Художни...]

Тема переходит на личную переписку. Если будут желающие продолжить ее на форуме, то можно будет и продолжить

[lesta]

Если кто-нибудь всё-таки знает ответ на первоначально озвученный в названии темы вопрос, пожалуйста, не проходите мимо!