Мучаюсь от недоверия девушке

[LostInDark]

Когда любят, то не соревнуются. В соревнованиях всегда будет одна сторона проигравшей. Вы не любите, Вы пытаетесь быть круче, выше сильнее, можете отомстить, помучить. Думаете, достойна ли она, надо ли Вам с ней быть и пр. Если бы хотели бы, то мнение неизвестных Вам людей Вас вообще бы не интересовало. Вы хотите ей подороже продать отношения с Вами. Чем больше она будет рассуждать, тем больше Вы будете беситься, чем больше она будет по Вам плакать, тем больше Вы будете требовать от нее, но будете довольны собой. Вы торгуетесь, терроризируете, с любовью это не связано.

Господи, ну если бы я превратил её в смысл своей жизни и жил бы только её радостями, не думая о себе - нафиг бы ей не нужен был - проходили, знаем.
Вообще, до встречи с ней я твёрдо для себя решил, что единственный способ не обламываться в отношениях, не разочаровываться и не испытывать боль - это не придавать ничему значения, подходить ко всему как можно более цинично. Иначе, я бы даже познакомиться с ней не смог, не говоря уже о каком-то впечатлении. И знаете, помогло: когда говоришь то, что на самом деле не имеешь ввиду, то так просто говорить всё, что угодно! И делать что угодно тоже, просто потому, что нет страха, что перед ней будешь выглядеть глупо. И таким образом начинаешь нравиться. Впрочем, это уже совсем другая история.
Но вот досада, допустил старую ошибку - влюбился. Начал идеализировать её и свои чувства. И ведь опять был неправ. Для меня любовь это то, о чём говорил Другой: "расстояние не может её разрушить, верность до гроба и при любых соблазнительных ситуациях". А оказалось нет её, не бывает. Оказалось опять, что это война, соревнование, если хотите: если не ты, то тебя. Что один лжёт, а другой добивается правды, и приходится играть в эту игру, чтобы обезопасить себя от очередного нападения, чтобы у тебя в очередной раз кусок сердца не оторвали. Но если бы она была мне безразлична, я бы давно взял от неё всё, что мне нужно, и не парился о том, что будет дальше.
Зачем мне мнение чужих людей? Как и всем, кто на этом форуме: чтобы разобраться в том, в чём сам разобраться не можешь. Ещё есть такой эффект: когда рассказываешь кому-то, мысли в порядок приходят и сам начинаешь лучше соображать.

Вы так сильно отделяете мужчин от женщин, в глобальном смысле, складывается вообще ощущение, что для Вас женщины – инопланетяне.

Ну, где-то так. Не забывайте, до 30 лет у меня ни с кем не было отношений. Откуда мне знать, что такое женщина? Пока понятно только, что они другие и мыслят иначе.

Получается от нее вырываете правду, а сами сказать ей правду не собираетесь, в чем она тогда хуже Вас, Вы оба одинаковые, Вам есть что скрывать.

В логическую ловушку меня ловите? Я веду расследование, в интересах следствия источник не раскрывается.

А доверительных, любящих отношений Вы вообще не встречали?

Скажем так, отутствие информации доказательством не является.

Все Ваши сомнения видимо от этого. Для Вас двоих уже давно настал момент, когда стоит заниматься любовью регулярно. Ваши страхи понятны, и неуверенность тоже, но поверьте не все так сложно как кажется.
Надеюсь в постели у Вас нет четких «правил» какая должна быть девушка?

Эммм .,. как это - регулярно? В моём случае регулярности пока не получится.

а кто сказал, что они женятся по любви?

А по чему? По привычке? По расчёту? Так расчитывать там особо не на что было.

гораздо важнее ПОНЯТЬ, склонен ли человек к загулам. Если склонен, то всё равно человек найдет возможность изменять и вести подковерную игру.

Вот! Понять! Это я и пытаюсь сделать. Но насчёт времени большой вопрос: скоро она заканчивает ВУЗ - нужно будет что-то думать о переезде ко мне. Да ещё и вопрос с сексом нависает как топор палача.

LostInDark, давайте уж откровенно поговорим. Вы , похоже, до чертиков боитесь этого первого раза. Ага? И настолько этот момент страшен, что Вы возводите его в ранг сверхсобытия. Вы боитесь быть не на высоте и поэтому ищете предлоги, чтобы отложить секс. Придирки и претензии к девушке, возведенные в степень глобальной катастрофы - это способ зарыться в другие проблемы и уйти от того, что пугает - сексуальных отношений.

Давайте откровенно. Меня до чёртиков пугает этот рубеж, между тем, когда есть уверенность и тем, когда нет больше никаких гарантий. Поймите, что главная моя проблема - недоверие, для которого, надеюсь все согласны, есть основания. А в том, что я буду на высоте - не сомневаюсь. Давайте оставим подробности, откуда я это знаю.
До этого момента у меня есть стопроцентный показатель, что она мне не изменяет. После - всё, не понять никак. Поэтому мыслю так, что если она склонна к изменам, то ждать долго, скорее всего, не будет. А тогда уже скрывайся - не скрывайся, всё будет очевидно. Понимаю, будете сейчас меня опять критиковать за циничный расчёт: бессовестный тиран будет мучить бедную девочку, но, извините, мне тоже придётся потерпеть. Конечно, в идеале всё происходит само собой: одна из ночей вдруг становится волшебной и превращает мальчика и девочку в мужчину и женщину. Но не при отсутствии доверия, иначе один получает удовольствие, а у другого чувство, что он кого-то убивает: ни то любовь свою, ни то себя самого. И уж совсем не нужно, чтобы это чувство потом преследовало до тех пор, пока мы будем вместе.

[надя]

Все врут! Даже Вы.
Во-во свои проблемы во взаимоотношениях сваливаете на чужую голову. Разберитесь в себе, а потом отношения стройте. Правда.

[Evgeshenka]

Здравствуйте ещё раз.

Много букв получилось, но всё мне кажется существенным.

Напомню свою ситуацию: у меня есть девушка в другом городе, студетка, младше меня. Видимся максимум раз в месяц, а то и реже. При всей своей мнительности и подозрительности, я старался её не доставать лишними вопросами, как бы иной раз ни хотелось расспросить подробнее: во-первых, старался доверять ей, во-вторых, понимаю, что если прикапываться по мелочам, то можно наоборот подтолкнуть к чему-то. Но недавно она решила "расслабиться" и не знаю, на этой ли почве или нет, замутила с другим парнем. Выяснил я это самостоятельно.
Сначала пытался ей намекать, потом прямо спрашивать, есть ли у неё кто-нибудь - всё отрицала, упорно. И только спустя некоторое время, когда я предъявил ей, что знаю некоторые детали, удалось с трудом вытащить из неё признание, смешанное с попытками лжи и полуправды.
Её версия: "встретила парня, сразу поняла, что он за тип, что ему только одно нужно и стало просто интересно посмотреть на его штучки и уловки, а потом его послать и таким образом наказать за самонадеянность".
Страшно испугалась, что из-за этой ерунды мы можем серьёзно поругаться, сразу согласилась его послать, только бы не ссориться со мной. Только когда я предложил позвонить ему и сказать правду, что это была забава и он ей никогда не был нужен - фактически то, что она и собиралась в итоге сделать, вдруг оказалось, что она так по-свински ни с кем поступать не может, сошлись на более мягком тексте.
Конечно, сначала меня это более чем удовлетворило, ведь готовился я к гораздо более сложному разговору, а в итоге моя позиция оказалась довольно прочной и не пришлось даже ставить её перед выбором: сразу бросилась ко мне в объятия, даже не предполагая других вариантов.
Но она уехала, время идёт. Я не вижу её каждый день перед собой, не убеждаюсь, что она меня искренне любит. Остаюсь один на один со своими мыслями и вновь и вновь нахожу нестыковки в её версии. Факты говорят, что сначала она сошлась с этим парнем, а потом (заметно позже) поняла, что он за человек. А это в корне меняет дело: выходит, что тут не просто интерес, а она ищет романтику где-то на стороне. Кроме того, мне известны вещи, которые так и не были высказаны. Некоторые из них трудно рассказать, т.к. они могут быть интерпретированы неоднозначно. Другие - довольно просто объясняются, но от меня почему-то продолжают их скрывать. И эта ситуация меня изводит: все мои попытки начать ей опять доверять разбиваются об эти противоречия. Много раз я уже пытался заставить её высказать то, что она прячет, настаивал на своей версии - ни в какую. Уже понял, что правды мне не добиться, хотя, как мне кажется, я итак знаю значительную её часть. Но то, что она не признаётся, просто убивает моё доверие, ведь это значит, что не раскаивается и может продолжать меня обманывать и в будущем. А как можно относиться к человеку серьёзно, особенно на расстоянии, если не доверять?
Не знаю, что и делать. С одной стороны, мои попытки добиться правды доводят её до слёз. И я уже понимаю, что если и дальше буду продолжать её парить, то, даже при чувстве вины, её это просто достанет. Смириться, наслаждаться тем, что есть? Ведь она со мной, а совсем недавно я страшно боялся её потерять. Но недоверие меня просто съедает изнутри, боюсь, в итоге это разрушит мои чувства.
С другой стороны, можно поставить её перед фактами, предъявив источники. Допустим, таким образом я добьюсь того, что хочу услышать и мои мучения закончатся. Но тогда источники такой ценной информации будут скомпрометированы и в дальнейшем не останется никаких средств, на которые могло бы опереться моё подбитое доверие. Будет ли это способствовать его возрождению? Вряд ли. И окажусь я опять в пропасти недоверия, да ещё и неизвестности.
Забить на всё и жить тем, что вижу своими глазами и не больше? Не могу, я должен знать, что из себя представляет человек, которому собираюсь посвятить свою жизнь.
Уже устал морально и умственно от постоянного контроля и шпионажа, анализа каждого действия, каждого слова. Хочу быть с ней, но куда деть осознание того, что со мной не до конца честны?

Возможно повторюсь с тем что вам уже писали,но признаюсь прочитать не успела,решила сначала ответить.
1-е отношения на расстоянии невероятно тяжёлая штука и тут всегда сопутствуют проблемы.
Как понимаю девушка молодая и она не хочет просто сделать один единственный выбор по жизни ,а потом грызть себя за то что не оборачивалась по сторонам.Это не значит, что она рвётся изменять вам.но как вижу ей интересно пообщаться и провести эксперименты над другими парнями,чтобы расширить своё общее представление, к тому же при встречах раз в месяц, ей катастрофически мало внимания.
То что она вам недоговаривает, так обидеть вас не хочет, к тому же чувствует ваше давление, авторитет и ей страшно говорить вам в глаза правду, которая сможет вас обидеть, просто язык не поворачивается.
Если она вам дорога, то просто верти ей и уделяйте больше внимания,но никто не даст гарантии, что после этого ничего не сможет произойти или что эта девушка останется с вами, но зато вы будете действительно любимым, а не палачом играющим на совести и чувствах.Если вы нужны друг другу,то всё будет хорошо.если отношения обречены на провал, то насладитесь ими и со спокойной душой отпустите.жизнь покажет верный путь

[Shelest]

А по чему? По привычке? По расчёту? Так расчитывать там особо не на что было.

есть такая болезнь " уж замуж невтерпеж" , там уже не до любви или расчета.

Давайте откровенно. Меня до чёртиков пугает этот рубеж, между тем, когда есть уверенность и тем, когда нет больше никаких гарантий. Поймите, что главная моя проблема - недоверие,

Без доверия не построить нормальные отношения. Вам нужно подводить черту под этой историей и идти дальше ( расставаться или развивать отношения). Иначе Вас съедят подозрения и после того, как станете жить вместе и не дай Бог придется отлучиться.

Понимаю, будете сейчас меня опять критиковать за циничный расчёт

про циничный расчет:а тут палка о двух концах.
Ведь тяга к грязным танцам и порочности ( то, о чем Вы писАли в предыдущей теме) – это проявление сексуальности!!, которой не находится применения с любимым. Вот и делайте выводы куда лучше её энергию использовать.

[Inex]

Я почти на 10 лет её старше, правда она первая, с кем у меня были какие-то отношения.

Как все запущено. Перестаньне мучать себя ревностью и обязательно завяжите параллельные отношения еще с несколькими девушками.

[Evgeshenka]

Я вот тоже обратила внимание на такой разлёт в возрасте как 30 и 22.К тому же ,мне немного странно,что к этому возрасту не у кого из вас не было до этого нормальных отношений.Трудно строить первые отношения в таких условиях,но не бывает правил без исключений.так что не хочу выливать пессимизм.
К тому же вы слишком идеализируете отношения.оба.как я понимаю.Но тому причина в их уникальности со стороны ваших взглядов на жизнь.это пройдёт со временем, главное перетерпеть и и перенести их через это сохранив.
И вот ещё какой вопрос возник,к одному ли вы со своей девушкой стремитесь.?
Кто она для вас в этих отношениях и кто вы для неё.Возможно вы просто для неё мч с которым очень хорошо.сердце стучит, эмоции бьют.а она для вас потенциальная жена.и тут у вас совершенно разные сценарии отношений.Или может кто-то из вас тут находит удовлетворении позиции родительской(она себя чувствует папиной дочкой или вы её маленькой девочкой)когда другой хочет равных отношений.Что вы можете сказать по этому поводу?

[LostInDark]

Все врут! Даже Вы.
Во-во свои проблемы во взаимоотношениях сваливаете на чужую голову. Разберитесь в себе, а потом отношения стройте. Правда.

Мне кажется, Вы уже как-то эмоционально воспринимаете мои слова и, похоже, даже не дочитали до конца.

как вижу ей интересно пообщаться и провести эксперименты над другими парнями,чтобы расширить своё общее представление, к тому же при встречах раз в месяц, ей катастрофически мало внимания.

Я, например, чувствую вообще тотальное одиночество. Мне тоже интересно пообщаться с другими девушками. Если ещё учесть, что у меня вообще никого кроме неё не было, то вдвойне, получается, интересно. Прикажете развлекаться на стороне? Но тогда как это всё называется: пара мы или нет? Она говорит: "Пара, навсегда и надолго". Тогда хочется спросить: какого чёрта возник этот тип, если мы - пара?
"отношения на расстоянии невероятно тяжёлая штука и тут всегда сопутствуют проблемы." - да, вы мне всё больше открываете глаза, что проблемы отсюда.

ей страшно говорить вам в глаза правду, которая сможет вас обидеть, просто язык не поворачивается.

Огорчает, что страшнее сказать правду, чем ложь. Хотя о последствиях лжи я ей не раз говорил и демонстрировал их в действии.

насладитесь ими и со спокойной душой отпустите.жизнь покажет верный путь

Хотелось бы наслаждаться без лжи и нервов. А против жизни не попрёшь - это точно.

Без доверия не построить нормальные отношения. Вам нужно подводить черту под этой историей и идти дальше ( расставаться или развивать отношения). Иначе Вас съедят подозрения и после того, как станете жить вместе и не дай Бог придется отлучиться.

Я постоянно, когда нахожу силы, делаю порыв представить, что всё это было в прошлом, до меня и не имеет ко мне никакого отношения. Пока привычка вновь и вновь изучать факты до каждой мелочи и возвращаться к реальности отступает - немного удаётся. Но ведь реальность в том, что всё это происходило во время наших отношений, что есть обман и недоверие. И понимание, что ничего не мешает этому повториться второй, третий раз.
Может быть есть путь убедить её, что ничего страшного не случится, если она мне таки расскажет правду, всё обсудить, поставить точку в этой истории и жить дальше?

Ведь тяга к грязным танцам и порочности ( то, о чем Вы писАли в предыдущей теме) – это проявление сексуальности!!, которой не находится применения с любимым. Вот и делайте выводы куда лучше её энергию использовать.

Точно! И почему я сам даже и не подумал посмотреть на проблему с этой точки зрения. А ведь этим можно многое объяснить. Например, она рассказывает, что когда от меня возвращается, то у неё "мозги становятся на место", т.е. даже не тянет на какие-то приключения - ведь со мной её сексуальность находит удовлетворение. Или такой факт, о котором я совсем недавно задумался: по её рассказам похоже, что если парень сразу говорит, что ему нужно, то она отвечает, что не тот вариант, но вместо того, чтобы ударить ему куда следует, продолжает общаться, объясняет это интересом. Если рассуждать с позиции сексуальности, то становится понятно, откуда берётся этот интерес.
Вывод: чтобы избежать этих неприятных вещей нужно чаще видеться.
Но, опять же, а если у нас ЭТО произойдёт, то не будет ли эффекта джина, выпущенного из бутылки? Не может ли случиться так, что она поймёт, чего действительно требует от неё сексуальность и пойдёт по этому пути?
(пишу и самому страшно: она приличная воспитанная девушка, но, т.к. я не знаю, как оно на самом деле бывает, в голове только рассказы друзей, от которых мурашки по коже).

Как все запущено. Перестаньне мучать себя ревностью и обязательно завяжите параллельные отношения еще с несколькими девушками.

Я думал об этом, может быть, это выход. Но смахивает на какой-то конец отношений: "всё, ты мне больше не так уж нужна, как и я тебе". Уверен, когда она об этом узнает, так всё и будет воспринято.

[LostInDark]

Я вот тоже обратила внимание на такой разлёт в возрасте как 30 и 22.К тому же ,мне немного странно,что к этому возрасту не у кого из вас не было до этого нормальных отношений.Трудно строить первые отношения в таких условиях

Несовсем верно. Не было никого только у меня, она с кем-то до меня встречалась, но, как я понял, немного. Расспрашивать её об этом даже и не думаю: слушать неприятно и ничего не даст.

К тому же вы слишком идеализируете отношения.оба.как я понимаю.
Возможно вы просто для неё мч с которым очень хорошо.сердце стучит, эмоции бьют

Скажем так: идеализирую я. Да, для меня они уникальны, и ещё с самого детства для меня есть только один вид привязанности к девушке - серьёзный (невротический, как сказали бы психоаналитики). Может быть, во мне всегда жил безнадёжный романтик, которого я потом попытался засунуть в самые тёмные подвалы своей души, но его голос всё равно звучит, чтоб он провалился
С её стороны, так как уже были какие-то отношения, думаю, всё умнее и разборчивее. Как-то я сказал фразу вроде "у тебя же был кто-то раньше", в ответ услышал: "ну это же было совсем другое, это не то". Говорит, что если бы меня не встретила то, наверное, так и была бы одна, что я поднял её планку и после меня она вряд ли кого-нибудь сможет найти и т.д.
Так что если и идеализирует, то не так, как я.

И вот ещё какой вопрос возник,к одному ли вы со своей девушкой стремитесь.?

Понимаете, как выходит: на словах - да, никто нам, кроме нас, не нужен, а по делам получается иначе. Я, видя что нам уже не хватает видеться неделю в месяц, думаю о том, чтобы жить вместе. Она бурной радости по этому поводу не выражает: может быть, боится быта, обыденности в отношениях, что ей придётся бросить друзей и строить свою жизнь в чужом городе, может просто считает, что пока она учится, думать об этом рано, а может и покруче: действительно, оставляет для себя варианты "смотреть по сторонам". Если так, то хотелось бы относиться к ней адекватно: можно много сейчас говорить, что это с любовью не имеет ничего общего, но за 30 лет я научился завязывать узлом свои чувства и душить в себе излишнюю привязанность, если она доставляет боль, ведь нет ничего глупее, чем продолжать любить, когда тебя не любят.

Или может кто-то из вас тут находит удовлетворении позиции родительской(она себя чувствует папиной дочкой или вы её маленькой девочкой)когда другой хочет равных отношений.Что вы можете сказать по этому поводу?

Знаете, возможно Вы правы. В самом начале наших отношений я увидел, насколько она наивна, непосредственна, возникло ощущение, что её можно легко обмануть, обидеть. И мне хотелось её защитить от всего, что может быть плохого в этом мире.
А она говорит (кажется, без упрёка): "Такое ощущение, что я не девушка твоя, а ребёнок". И, действительно, внешне она самая настоящая женщина, но в душе, порой, бывает сущее дитя. В то же время, она сравнивает меня со своим родителем, говорит, что мы очень похожи. Ещё от неё слышал фразы "воспитывай меня" и "хочу тебя слушаться". С другой стороны, иногда она высказывает нежелание, чтобы её воспринимали как ребёнка.
Если это правда, и на самом деле она для меня как ребёнок, а я для неё как родитель, может ли это являться препятствием в отношениях?
Честно говоря, не представляю, как меня можно воспринимать таким образом: никто никогда не давал мне мои 30 и сам я достаточно инфантилен. Думаю, у неё есть все основания воспринимать меня как ровню.

[Marta]

Взрастили свои мучения, а теперь холите и лелеите свои страдания.
Зачем Вам это?
Найдите способ обойти свой мазахизм нормальным образом.

Интересно, как складывались отношения с другими девушками?
Сценарий не прослеживается?

[Вредная Изольда]

LostInDark, мне кажется вам нужна девушка, которая будет разделять с вами ваши взгляды. Та, которая с вами будет на одной волне.
Тогда она не будет гулять, не будет давать вам поводы для ревности и т.д. Она будет вести такую же жизнь как у вас и вместе с вами. И вам уже тогда совершенно не за что будет переживать.
Но с этой девушкой, мне кажется, вы разных понятий.

[Shelest]

Не может ли случиться так, что она поймёт, чего действительно требует от неё сексуальность и пойдёт по этому пути?
(пишу и самому страшно: она приличная воспитанная девушка, но, т.к. я не знаю, как оно на самом деле бывает

Вообще-то бывает как раз то, что не страшно для вас: сексуальные отношения сильно привязывают женщину к мужчине, потому что секс и эмоциональная привязанность для слабого пола взаимосвязаны. Начинается другой уровень отношений. А истории, от которых мурашки по коже, случаются, если в человеке есть врожденная тяга к распутству.

А она говорит (кажется, без упрёка): "Такое ощущение, что я не девушка твоя, а ребёнок". Если это правда, и на самом деле она для меня как ребёнок, а я для неё как родитель, может ли это являться препятствием в отношениях?

Не препятствием, а определенным типом этих отношений с вытекающими особенностями. И для этого не нужно выглядеть как папа с дочкой, это просто характеристика взаимоотношений, где присутствует опека, контроль и воспитание девушки.

Сообщение отредактировал Shelest - 25.10.2011, 13:30

[Evgeshenka]

Я, например, чувствую вообще тотальное одиночество. Мне тоже интересно пообщаться с другими девушками. Если ещё учесть, что у меня вообще никого кроме неё не было, то вдвойне, получается, интересно. Прикажете развлекаться на стороне? Но тогда как это всё называется: пара мы или нет? Она говорит: "Пара, навсегда и надолго". Тогда хочется спросить: какого чёрта возник этот тип, если мы - пара?

Так вам вдвойне получается что интересно или действительно интересно.?На мой взгляд,если бы вы этого хотели,то делали бы.А так это у вас получится только в ущерб себе, ломая принципы от чего удовольствие не большое.вы ведь постоянно будете помнить,что так быть не должно.Да и вид у этого будет глупый, если без искреннего желания или интереса.просто чтобы не отличаться.отомстить или специально для галочки для общего кругозора с пометкой "общаюсь для количества".Как я вижу,вы к этому не склонны, при желании конечно можно в себе огого чего развить можно,но мне кажется, что вам даже переключится будет проще чем вести двойную жизнь.эти же противоречит всем вашим идеалам создания пары.
Как себя вести в отношениях люди решает каждый по своему и самое главное чтобы оно пришли к чему-то общему с взаимовыгодной позицией.Для кого-то нормально вообще гаремами жить,так что теперь.?.
Я конечно там не присутствовала и в голове у вашей девушки не была, но по мне, так он просто оказался в неудачном месте в неудачное время и попал на неудачное настроение.либо же удачное.смотря с какой стороны смотреть.И возможно это и было бы просто чем-то вроде показухи и пометкой, а клюнет ли он на меня и никуда бы дальше и не двинулось.Просто разные люди по разному видят ситуации.Или вот вспомните,у вас никогда не бывало,что вы что-то совершаете и вам на этот момент кажется самым простым решением и сомнений нет, что так и надо, а потом проходит какое-то время.вы смотрите на всё это со стороны и всё уже совершенно в других красках.или кто-то вас развернёт.носом ткнёт и вы через позицию того человека вдруг всё переосмысливаете?Тут вероятен и такой случай.Никто ничего просто так не совершает.вы бы лучше не давили,а разобрались почему она так поступает и что для неё это значит, возможно всё бы решилось само собой и проще откровенничать было бы.

Код

Если это правда, и на самом деле она для меня как ребёнок, а я для неё как родитель, может ли это являться препятствием в отношениях?

Нет,если только эта позиция нормально воспринимается обоими.А то к ней как к ребёнку,а она вам.да ну девушка я.девушка! И тогда может пойти разное неприятное развитие.А если всем хорошо,то что плохого.?.

[Участник]

Как бы тебе по понятнее объяснить. На своем опыте понял, пока ты паришься - тебя парят.
Ты для своей девушки, извини, как домашние тапочки, которые милые, удобные и никуда не денутся.
Я не призываю тебя самому пойти "налево". Но если хочешь переломить ситуацию - перестань бояться ее потерять.
Сказать то конечно легко)))))

Но сделать надо

[LostInDark]

Взрастили свои мучения, а теперь холите и лелеите свои страдания.
Зачем Вам это?

А мне вот интересно было бы узнать, из чего Вы делаете эти выводы? Цитаты, например.

Найдите способ обойти свой мазахизм нормальным образом.

- Доктор, когда я двигаю ногой, мне больно. А если здесь дотронусь - ваще наверное капец будет.
- Так найдите способ обойти свой мазохизм нормальным образом!

Интересно, как складывались отношения с другими девушками?
Сценарий не прослеживается?

мне кажется вам нужна девушка, которая будет разделять с вами ваши взгляды. Та, которая с вами будет на одной волне.

С другими было так: самоотверженно влюблялся, ходил за ними со стихами-соплями, пока было возможно игнорировать тот факт, что я им нафиг не нужен. Но рано или поздно правду приходилось признать.
В данном же случае всё не так: я уже описывал своё настроение перед знакомством. Просто подошёл и говорил о том, что мне нравится. И вдруг оказалось, что об этом со мной могут говорить бесконечно. И такое же удивление испытала она. Т.е мы нашли друг друга, во всех смыслах. А Вы, Вредная Изольда, говорите "на одной волне" - вот она, моя волна .
Потом она стала приезжать. Было время, когда я даже продинамил её: посчитал,
что ей будет скучно, а я с друзьями неплохо время проведу, а она, как сейчас рассказывает,
очень переживала тогда, думала, что мне на неё наплевать.
Сейчас осознал, что могу её потерять и стал больше ценить, что-ли.
Моя волна.,. она сама меня постоянно критикует за неинтеллектуальное времяпрепровождение,
ширпотребные фильмы и пр. И представьте, какое у меня сейчас недоумение, когда я узнал, с каким
типом она связалась: просто ничего общего быть не могло!

Shelest, конспектирую

Я конечно там не присутствовала и в голове у вашей девушки не была, но по мне, так он просто оказался в неудачном месте в неудачное время и попал на неудачное настроение

Ну, допустим: девушке скучно, вокруг веселье: мальчики-девочки, а тут рядом оказывается такой заводной парень, с которым хорошо и легко проходило время. А потом, вдруг, она осознала, что это не тот и вообще с ним не стоило связываться (причём я убеждён, что это произошло только тогда, когда он её кинул).
Задевает то, что она наверняка при этом не раз вспомнила, что у неё есть парень, даже сравнила с этим, но подумала: "а наплевать, всё равно он далеко и ничего не узнает".

Никто ничего просто так не совершает.вы бы лучше не давили,а разобрались почему она так поступает и что для неё это значит, возможно всё бы решилось само собой и проще откровенничать было бы.

А как разобраться? Она ведь правду ни говорить, ни признавать не хочет. Как с ней разговаривать-то?

Но если хочешь переломить ситуацию - перестань бояться ее потерять.

Спасибо, братан, за совет, но у меня в каком-то смысле наоборот: до того, как всё случилось, я вообще не напрягался.

Сообщение отредактировал LostInDark - 26.10.2011, 17:17

[Evgeshenka]

Задевает то, что она наверняка при этом не раз вспомнила, что у неё есть парень, даже сравнила с этим, но подумала: "а наплевать, всё равно он далеко и ничего не узнает".

вы телепат.?.
Не лучше ли было знать правду ,а не предпологать и страдать от своих предположений.?

Ну а как разговаривать вы должны смотреть по сиитуации.Если вы захотите, могу попробовать провести с вами что-то наподобие диалога, где прийму позицию вашей девушки.

[LostInDark]

вы телепат.?.
Не лучше ли было знать правду ,а не предпологать и страдать от своих предположений.?

Ну посудите: у неё что, тогда амнезия была, что-ли? Забыла, так, по рассеянности, что у неё уже есть я и нечаянно с другим погуляла? В то время как по её же словам она ужас, как скучала по мне, а ещё (по её словам) сама этому хлопцу сказала, что у неё есть парень. Он, ясно, не стал сдаваться, а она? Не иначе как просто забила на этот факт и всё. Он же, как человек опытный, наверняка на это и рассчитывал.
"Знать правду" - я чего и добиваюсь, но добиться не могу, оттого и страдаю.

Ну а как разговаривать вы должны смотреть по сиитуации.Если вы захотите, могу попробовать провести с вами что-то наподобие диалога, где прийму позицию вашей девушки.

Как Вы это себе представляете? Мы же с Вами оба не знаем, что у неё в голове и что там на самом деле происходило. Могу показать, как я пытался с ней говорить:
- Я знаю, что я у тебя не один.
{делает усталое лицо}
Вот только не надо. Я его даже видел.
- А отку.,. Нууу это ерунда.
- Какая ерунда? Что ты с кем-то встречаешься помимо меня?
- Да не встречаюсь я! Просто был один.,. такой мерзкий тип, не знаю, что на меня нашло: сразу поняла, что ему надо, и захотела проучить.
- Тем, что ходила с ним за ручку и целовалась?
- Я с ним не ходила за ручку!
- И не целовалась?
- Нет.,.
- Нет? Не верю.,. Не целовалась?., Не верю.,. Ну не не верю.,. (и так ещё раз 20). И всё?
- Всё. Потом мы с ним не виделись.
- Да? Точно? Уверена? Абсолютно?
- Да.
- Хочешь сказать, он тебя не встречал?
- Нет.
- Ответ неправильный.
- Нуу приезжал он.,.
- Обязательно меня обманывать было?
.,.
И всё-таки я не верю, что ты с ним не целовалась.
- Нууу.,. было, только один раз.
- А почему я 20 раз должен спрашивать? Просил же не обманывать меня.
- Я не могла.
- Ну может расскажешь, что ты ещё не могла рассказать?
{молчит}
и т.д.
И чем дальше, тем труднее из неё правду вытаскивать, причём, как видно, правду-то говорю я, а она только соглашается, и то не сразу. А сейчас просто не осталось фактов, которые я ей могу без риска предъявить, поэтому она и стоит на своей последней версии. Что там на самом деле - могу только догадываться и строить наиболее вероятную картину, от которой не очень-то весело. А потом я опять говорил ей, что не верю в её версию, что нестыковки остались. В ответ: "Ну что тебе ещё рассказать?"
Вот как с ней разговаривать?

[Evgeshenka]

Не хочу лезть со своими правилами,но подумайте сами,ваш диалог располагает к откровенности?
Может можно было бы что-то вроде .
Мне тяжело без тебя,как возможно и тебе,но ты для меня единственная,когда к себе я такого отношения не чувствую.
Мне обидно узнавать что ты с кем-то встречаешься когда меня нет рядом.Очень хочется верить,что это не правда и закрывать рот всем кто говорит такое.Но можешь ли ты подтвердить что это ложь или на такие выводы есть мотивы,мне будет гораздо приятнее узнать всю правду от тебя,чем от других.Ты же понимаешь,я всё равно докопаюсь до правды какой бы она не была, но ты можешь всё упростить и если всё расскажешь сама ,я пойму,что тебе можно действительно доверять.Я очень ценю наши отношения, но мне нужна в свою очередь и взаимность.Так ты расскажешь мне всю правду или мне всё же прийдётся слышать болезненные для меня рассказы от других?Если ты не делала ничего плохого,разве я не смогу тебя понять?
Если на такое хорошее к себе отношение она не откроется.то уже другой разговор.

[LostInDark]

Согласен, резко и напористо. Но тогда я с трудом сохранял спокойствие. Было противно от одной мысли, что меня кинули, а я ещё буду упрашивать её говорить правду. Кроме того, нужно было показать, что это не игрушки. Отсюда такой тон.
Но вообще по ходу разговора тон менялся, вплоть до того, какой Вы предложили.
Поехали.
"когда к себе я такого отношения не чувствую" - вот тут сразу у неё бы протест возник. Она мне говорила, сколько из-за меня ревела, и стала бы она ко мне мотаться, если бы я ей был не нужен. "А ты говоришь тебя кинуть!"
Если ты не делала ничего плохого,разве я не смогу тебя понять? - ну и здесь, конечно, в реале ответ был примерно такой: "Да не делала я ничего плохого, я же тебе говорю. Да, мне стыдно, но ничего такого не было. Просто переборщила."
Я ей говорил примерно так: "лучше сейчас говорить правду, именно сейчас я готов её услышать. И, потом, ты же видишь, я кое-что знаю, поэтому обманывать не слишком разумно". Спокойно, без наездов. То, что правду я всё равно узнаю, я ей говорил и до, и после. Потом было ещё вроде такого текста (правда, после того, как она меня достала кое-чем, но через время, когда успокоились): "Не могу поверить, что ты вот так взяла и убила моё доверие. Да и всей непростой правды я так и не услышал, откуда теперь взяться доверию? А я прилагаю большие усилия, чтобы найти хоть что-нибудь, чтобы начать тебе доверять" и т.д. В ответ: "Что тебе ещё рассказать? Ну что мне сделать?"
Так что считайте, что не открылась.
По сути, остались-то пара невыясненных моментов из тех, что мне известны, в том числе мотив начала их отношений. Но это очень важный момент: если она всё же говорит правду, то я от этого не в восторге, но не так неприятно, а вот если мои предположения подтверждаются, то она склонна искать романтику на стороне. И то, что она не говорит об этом ещё больше убеждает в моей правоте: как она может мне признаться, что просто наплевала на наши отношения и, пользуясь моим отсутствием, забылась с другим парнем?

[Evgeshenka]

"когда к себе я такого отношения не чувствую" - вот тут сразу у неё бы протест возник. Она мне говорила, сколько из-за меня ревела, и стала бы она ко мне мотаться, если бы я ей был не нужен. "А ты говоришь тебя кинуть!"

А из-за чего она ревела?
Слёзы- вода, если это для показухи. И очень ранят, если они действительно идут из души, но такими как правило афишировать не любят.
А нужда бывает разной. Можно спросить так тихо и спокойно тогда,что-то вроде. Дорогая,а что же ты во мне находишь?Чем я так тебя притягиваю?.Если много эмоций и мало слов,сумбур и мало сути,то скорее всего это чувства действительно, их резко не сформулируешь.Если чётко разложит всё по полкам,то вероятнее всё просчитано.но только если вы это спросите с наездом или каменным тоном, то естественно правды можете и не ждать, она только обидеться.

Если ты не делала ничего плохого,разве я не смогу тебя понять? - ну и здесь, конечно, в реале ответ был примерно такой: "Да не делала я ничего плохого, я же тебе говорю. Да, мне стыдно, но ничего такого не было. Просто переборщила."

- Прости, но я не понимаю, за что же тебе тогда стыдно, если ты ничего плохого не делала.?
Ну и тут можно пояснить, что измена не бывает чуть-чуть,это или да.или нет.А то получается ситуация"Я немного беременна"
К том же можно спросить, а что подразумевается под этим "переборщила",но только спокойным трагичным тоном, чтобы совесть проснулась, а не наездами, чтобы разгорелась обида, протесты и слёзы. Ничто так не убивает, как холодное спокойствие при критике.

Я ей говорил примерно так: "лучше сейчас говорить правду, именно сейчас я готов её услышать. И, потом, ты же видишь, я кое-что знаю, поэтому обманывать не слишком разумно". Спокойно, без наездов.

Это угроза, и на неё естественна защитная реакция

То, что правду я всё равно узнаю, я ей говорил и до, и после. Потом было ещё вроде такого текста (правда, после того, как она меня достала кое-чем, но через время, когда успокоились): "Не могу поверить, что ты вот так взяла и убила моё доверие. Да и всей непростой правды я так и не услышал, откуда теперь взяться доверию? А я прилагаю большие усилия, чтобы найти хоть что-нибудь, чтобы начать тебе доверять" и т.д. В ответ: "Что тебе ещё рассказать? Ну что мне сделать?"

- Скажи то, что считаешь нужным, для того чтобы я знал то, что знаешь ты. За правду буду благодарен, это даст мне возможность не терзать себя мыслями и домыслами. Но решение за тобой.
К тому же то что было, то прошло и поменять это уже никто из нас не сможет, но от того как мы разрешаем такие ситуации может зависеть наше будущее. А я считаю лучшим фундаментом для отношений доверие.Будишь готова ответить на все мои вопросы,скажи

Так что считайте, что не открылась.
По сути, остались-то пара невыясненных моментов из тех, что мне известны, в том числе мотив начала их отношений. Но это очень важный момент: если она всё же говорит правду, то я от этого не в восторге, но не так неприятно, а вот если мои предположения подтверждаются, то она склонна искать романтику на стороне. И то, что она не говорит об этом ещё больше убеждает в моей правоте: как она может мне признаться, что просто наплевала на наши отношения и, пользуясь моим отсутствием, забылась с другим парнем?

А вы не думали,что она просто может не давать достаточной значимости вашим отношениям.Вот что вас по сути связывает?По факту?Немного проведённых вместе дней, ряд объятий и поцелуев?А всё остальное лишь слова и эмоции,которые гасятся проблемами?
Думаете так для неё выглядят настоящие отношения?
А для вас?

[Другой]

Вот как с ней разговаривать?

Паяльник в попу и иголки под ногти творят чудеса.
А если отзеркалить мол давай я тоже кого-нить "проучу" пока тебя рядом нет?

[LostInDark]

А из-за чего она ревела?
Слёзы- вода, если это для показухи. И очень ранят, если они действительно идут из души, но такими как правило афишировать не любят.

Она и не афишировала. Она только сейчас рассказала, что было почти год назад, когда я её продинамил - об этом я выше писал. Может ещё когда-то ревела из-за меня, не уточнял.

Дорогая,а что же ты во мне находишь?Чем я так тебя притягиваю?

Я её так и спрашивал. И именно сумбур и мало сути. Ничего по существу, в общем, не ответила.

- Прости, но я не понимаю, за что же тебе тогда стыдно, если ты ничего плохого не делала.?

Вот трудно нам с Вами встать на одну позицию. Там итак было ясно, что стыдно потому, что ввязалась в эти интриги, поступила со мной некрасиво. Переборщила тем, что могла через день его послать, а вместо этого развела целую историю.

К тому же то что было, то прошло и поменять это уже никто из нас не сможет, но от того как мы разрешаем такие ситуации может зависеть наше будущее.

Хорошая мысль.

А вы не думали,что она просто может не давать достаточной значимости вашим отношениям.

Задумываюсь над этим, но вряд ли. Мне сейчас трудно привести доказательства, но думаю, здесь Вы неправы.
Хотя бы такие вещи:
Когда я говорю, что можно приехать, она может прыгнуть летом в жару в самый ужасный вагон, если других вариантов нет. Когда она приезжает, по общим представлениям я её должен развлекать, но на любой вопрос: "Хочешь, пойдём куда-нибудь" - "А ты хочешь?", "Хочешь посмотрим что-нибудь" - "А ты хочешь?".
Если утром я просыпаюсь раньше, я могу просто пойти пожрать никого не дожидаясь. Если она просыпается раньше, то может ждать несколько часов, пока я не проснусь, чтобы со мной позавтракать.
На улице сама будет мёрзнуть, но не позволит мне снять куртку, чтобы её укрыть.
И вот из таких бытовых мелочей складывается чувство, что для неё главное, чтобы мне было хорошо. Конечно, не знаю, как она ведёт себя с другими, в частности, с тем парнем, но ко мне так никто никогда не относился. И вряд ли это какая-то игра: я бы почувствовал, да и настолько изощрённая хитрость ей не свойственна, скорее простодушие и наивность.

Вот что вас по сути связывает?По факту?Немного проведённых вместе дней, ряд объятий и поцелуев?

А что связывает всех остальных, ну, если только не брак и общие дети, можете сказать?


Другой, обидно шутите. Я здесь душу выворачиваю.

А если отзеркалить мол давай я тоже кого-нить "проучу" пока тебя рядом нет?

Так и говорил, а толку? Что это даёт? Только ревновать стала и всё. Может, в этом есть плюс: боится меня потерять.

Сообщение отредактировал LostInDark - 30.10.2011, 18:44

[Evgeshenka]

Она похоже,просто как-то лучше видит как выглядят тёплые отношения,когда люди друг ради друга готовы подавлять своё Я. И тут даже не возникает вопрос, а какой вагон, как холодно или жарко тебе, просто начинаешь думать о чём-то общем, а не только о своих потребностях и желаниях.
Вы такого не чувствуете.?

А что связывает всех остальных, ну, если только не брак и общие дети, можете сказать?

Всех связывает что-то своё..
Кого-то потребность в тепле, в общении. Кого-то выгода, деньги. Кто-то просто знает что отношения для него это трамплин к какому-то прыжку куда-то. Кому-то нужна только физическая близость. Кто-то точно даже не может определить, но жить без своей половинки просто не может.
Есть очень и очень много различных ситуаций, за всех я вам не отвечу.

[Другой]

Другой, обидно шутите. Я здесь душу выворачиваю.

Не обижайтесь, я не буду больше шутить.

Так и говорил, а толку? Что это даёт? Только ревновать стала и всё. Может, в этом есть плюс: боится меня потерять.

Ну, вдруг бы это дало осознание ею, на сколько это не приятно вам.

[Marta]

А мне вот интересно было бы узнать, из чего Вы делаете эти выводы? Цитаты, например.


- Доктор, когда я двигаю ногой, мне больно. А если здесь дотронусь - ваще наверное капец будет.
- Так найдите способ обойти свой мазохизм нормальным образом!

Всего цитировать прикажите?
И про мазахизм в курсе:)
Вы каким для девушки вариантом быть хотите: навязанным или осознанно выбранным?
Нас выбирают, мы выбираем.
Вас ещё не выбрали, Вас это возмущает?
Имеете пару приоритетов, не хочет терять она Вас, а Вы этим некрасиво пользуетесь: давите и заставляете оправдываться.
Добьётесь того, что возможно выбор сделают в Вашу пользу, но под прессом. Плоды этого пресса окажутся ох как горьки!

[Side]

Автор, а отчего Вы не женитесь-то?