Мучаюсь от недоверия девушке

[надя]

У Вас прямо как в сказках всё Где Вы такое видели? Если только так, то ни Пушкин, ни Шекспир о любви не писали, а уж Маяковский со своими мучениями и подавно, получается, никого не любил. Исключение, разве что, Идиот Достоевского.

не утрируйте.
все сказки они из жизни, не замечали? что чувствовали писатели знают только они, мы с ними лично не знакомы.
у любви есть разные уровни, не всем удается добраться до доверия и желания делать другому только добро.

[Elephant]

Show must go on?

No, it mustn't

Если Вы не нашли эликсир стирающий память, а заодно и влюбляющий, тогда только расстаться стоит.

[LostInDark]

Если Вы не нашли эликсир стирающий память, а заодно и влюбляющий, тогда только расстаться стоит.

Давайте-ка подумаем. Если один не смог не кинуть, другой не смог забыть, то единственный выход - расставаться? А если бы любил, то простил бы и даже не задумывался, а наслаждался своим счастьем - так выходит по вашей с надей логике.
Значит, если она действительно меня любит, я могу сейчас пуститься во все тяжкие, а она простит, даже внимания не будет обращать. Так зачем расставаться, если всё так шоколадно?

[надя]

Давайте-ка подумаем. Если один не смог не кинуть, другой не смог забыть, то единственный выход - расставаться? А если бы любил, то простил бы и даже не задумывался, а наслаждался своим счастьем - так выходит по вашей с надей логике.
Значит, если она действительно меня любит, я могу сейчас пуститься во все тяжкие, а она простит, даже внимания не будет обращать. Так зачем расставаться, если всё так шоколадно?

Вы не понимаете все же. Встретив человека нельзя сказать, что появившиеся отношения это максимум, чего можно добиться. Если я правильно поняла, то Ваши отношения сейчас находятся на уровне симпатии, которую можно развить, как до любви, так и "убить" вовсе.
А Вы все спрашиваете любит она Вас или нет. Да нельзя не этом уровне говорить о любви. Если Вы способны только пользовать существующие чувтства, а не развивать их, то это не Ваш вариант. Если Вы способны обратить на себя внимание, в дальнейшем заслужить доверие, любовь, то оставайтесь. Вот Ваши действия чему сейчас способствуют?
Отношения могут развиваться и год, чувства тоже.

Сообщение отредактировал надя - 5.11.2011, 18:08

[Elephant]

Давайте-ка подумаем. Если один не смог не кинуть, другой не смог забыть, то единственный выход - расставаться? А если бы любил, то простил бы и даже не задумывался, а наслаждался своим счастьем - так выходит по вашей с надей логике.
Значит, если она действительно меня любит, я могу сейчас пуститься во все тяжкие, а она простит, даже внимания не будет обращать. Так зачем расставаться, если всё так шоколадно?

Я не говорила о прощении, Вам нечего ей прощать, ОНА ничего Вам не сделала, но Вы этого не понимаете, т.к. не любите.

[Другой]

У Вас прямо как в сказках всё smile.gif Где Вы такое видели?

Я не видел. Но так что ж вы сами то от своей девушки требуете, что б всё как в сказке было, а её "лживость" ей простить не можете? Сами себе противоречите.

Сообщение отредактировал Другой - 6.11.2011, 13:55

[Evgeshenka]

Давайте-ка подумаем. Если один не смог не кинуть, другой не смог забыть, то единственный выход - расставаться? А если бы любил, то простил бы и даже не задумывался, а наслаждался своим счастьем - так выходит по вашей с надей логике.
Значит, если она действительно меня любит, я могу сейчас пуститься во все тяжкие, а она простит, даже внимания не будет обращать. Так зачем расставаться, если всё так шоколадно?

Если бы любили, и поняли, что любимая совершила большую ошибку, то у вас было бы ощущение, что вам сердце вырвали и даже дышать больно было бы, либо же вы просто, да, могли бы и глаза на всё закрыть, если бы у вас была бешеная любовь. Просто сами бы внутри себя придумали ей оправдание и заочно простили. Так бывает даже преступников прощают. Но тут уже некая крайность, у каждого человека свои грани чувств и их влияние на здравые мысли.
Когда люди любят они идеализируют 2-ю половинку. Скорее бы у вас возникло желание стереть с земли конкурента, чем обидеться на девушку.ИМХО

Она то может и простит. Но тут будет намного больше простой распутности или предательства с вашей стороны по отношению к ней.
Например
завышенная грань встречных требований
обида на то. что значит с другими во все тяжкие можно
понимание того что это месть(и в 3 раза обиднее, если не за что серьёзное)
да и ещё можно продолжить.
В качестве наказания, да, даст ей страдать, этого хотите.?
Не боитесь,что просто сломаете её, и она сделает разворот на 180 градусов и со слезами на глазах уйдёт гордой походкой?

[Shelest]

Знаю, что обманывает и недоговоривает.

и сейчас тоже обманывает?

Но я, пока сил хватает, претворяюсь, что всё хорошо, всё как прежде, даже лучше.

зря

если до сих пор тяжело, то поговорите с ней. Но не с целью вытребовать "признательные показания" неизвестно в чем, а объясните своё состояние, свои сомнения, свои мысли о существующей недосказанности между вами и страхе нарваться на новую ложь. Также как вы рассказываете на форуме. Без давления и мозговыноса, а прося её помощи. И не бойтесь загрузить её. Если она любит вас, то такой разговор о вашем душевном состоянии не может стать причиной расставания, а вот имеющийся у Вас "камень за пазухой"- может.

[Shelest]

Я не говорила о прощении, Вам нечего ей прощать,

ИМХО ну, не то, чтобы прям нечего.)))
Просто криминала в произошедшем нет, учитывая носимый виртуальный характер отношений.

[LostInDark]

Да нельзя не этом уровне говорить о любви.

А на каком можно? И какие признаки этого уровня?

Вот Ваши действия чему сейчас способствуют?

Стараюсь вновь обрести равновесие, тем самым вернуть гармонию в наши отношения, а также чтобы такая ситуация больше не повторилась.

Я не говорила о прощении, Вам нечего ей прощать, ОНА ничего Вам не сделала, но Вы этого не понимаете, т.к. не любите.

Я уже в личке приводил такой пример, приведу его здесь, чтобы было понятно, что я называю предательством:
Представьте: сидите вы за столиком с человеком, которому доверяете. Отворачиваетесь на секунду, и он бросает вам в тарелку (не кому-нибудь другому, а именно вам) какую-нибудь гадость, например, какашку. Вы спрашиваете: "Что это? Как оно сюда попало?"
- Тевтеля.
- А почему пахнет?
- Потому, что свежая. Кушай, кушай.

Как вы думаете, человек, который вас уважает, предпочтёт не делать вам гадость или будет обманывать и изворачиваться, чтобы вы не узнали? А не является ли в этом случае ложь ещё большим предательством: мало того, что гадость сделал, ещё и пытается заставить проглотить и спасибо сказать?

Я не видел. Но так что ж вы сами то от своей девушки требуете, что б всё как в сказке было, а её "лживость" ей простить не можете? Сами себе противоречите.

Так я не требую, чтоб всё как в сказке было. Я же не требую от неё, чтобы она жила только моими желаниями и радостями, и с благодарностью принимала всё, что бы я ни делал. Знаю, что если стану обманывать - ей это будет неприятно. И это естественные обязательства в человеческих отношениях: не нужно же договариваться не бить друг друга локтем в нос или не будить утром табуреткой по голове.

Когда люди любят они идеализируют 2-ю половинку. Скорее бы у вас возникло желание стереть с земли конкурента, чем обидеться на девушку.ИМХО

Конкурент, конечно, козёл: ему русским языком (опять же, по словам моей девушки) говорили, что у неё есть парень, но его это не остановило. Вот тут вопрос: кого скорее это должно было остановить: его или её? Кто из них мне ничего не должен, а кто является частью нашей пары, а, следовательно, берёт на себя обязательства её не предавать, и кому будет больно, если предам я?

В качестве наказания, да, даст ей страдать, этого хотите.?
Не боитесь,что просто сломаете её, и она сделает разворот на 180 градусов и со слезами на глазах уйдёт гордой походкой?

А давайте теперь перевернём ситуацию, поменяем нас местами: я сейчас страдаю вообще непонятно за что. И она не боится, что я просто сломаюсь и развернусь на 180 градусов. По крайней мере, когда втянулась в эту историю, не боялась. Кому из нас двоих-то хуже, получается?

и сейчас тоже обманывает?

Ну про сейчас трудно говорить, но правду-то я до сих пор не услышал, хотя прямо говорил об этом.

если до сих пор тяжело, то поговорите с ней. Но не с целью вытребовать "признательные показания" неизвестно в чем, а объясните своё состояние, свои сомнения, свои мысли о существующей недосказанности между вами и страхе нарваться на новую ложь. Также как вы рассказываете на форуме. Без давления и мозговыноса, а прося её помощи. И не бойтесь загрузить её. Если она любит вас, то такой разговор о вашем душевном состоянии не может стать причиной расставания, а вот имеющийся у Вас "камень за пазухой"- может.

Про "камень за пазухой" - очень верно.

Скоро мы с ней увидимся, попробую последовать вашим советам. Но, боюсь, это опять будет не больше, чем "вопрос-ответ". Думаю, побоится рассказать всё, даже если я признаюсь в адских мучениях по этому поводу, которые в перспективе могут крайне негативно сказаться на наших отношениях.

Просто криминала в произошедшем нет, учитывая носимый виртуальный характер отношений.

Понимаете, виртуальный то виртуальный, но ведь от меня тоже требуется, чтоб ни с кем никогда, кроме неё. Значит, это одно из правил нашей пары, принимаемое обеими сторонами, нарушив которое она поставила под сомнение саму возможность существования нашей пары - вот в этом и есть криминал. Другое дело, конечно,что пара довольно смешная: я здесь, она там. Но раз есть правила, значит пара всё-таки существует.

Сообщение отредактировал LostInDark - 7.11.2011, 17:07

[Evgeshenka]

Конкурент, конечно, козёл: ему русским языком (опять же, по словам моей девушки) говорили, что у неё есть парень, но его это не остановило. Вот тут вопрос: кого скорее это должно было остановить: его или её? Кто из них мне ничего не должен, а кто является частью нашей пары, а, следовательно, берёт на себя обязательства её не предавать, и кому будет больно, если предам я?

Да хоть китайским, многих не цепляет даже демонстрация кольца на безымянном пальце. Люди бывают разные и многие судят по себе.
Может курсы провести, по тому как крепче стоять против провокации?

А его то чего останавливать, если его нравственность не высока, а прямой угрозы от вас как от парня он не видит, вы же далеко, так чего же ему бояться? Думаете его заботят ваши чувства или он думает о том как потом ваша девушка будут вам в глаза смотреть?
А её поведение и позицию мы тут уже много раз обсудили, так что я сличаю лишним повторяться.


И хочу уточнить где у вас стоит грань дозволенного по отношению к противопожному полу? Где начинается предательство?

Понимаете, виртуальный то виртуальный, но ведь от меня тоже требуется, чтоб ни с кем никогда, кроме неё. Значит, это одно из правил нашей пары, принимаемое обеими сторонами, нарушив которое она поставила под сомнение саму возможность существования нашей пары - вот в этом и есть криминал. Другое дело, конечно,что пара довольно смешная: я здесь, она там. Но раз есть правила, значит пара всё-таки существует.

Про то что ни с кем и никогда, эт вы как-то круто берёте. Такое впечатление, что вы прям клятвы кровью давали. Но звучит грациозно. Однако, это же всё только на момент ваших отношений и как я вижу судьбы могут сойтись, а могут лишь коснувшись друг друга разбежаться, так что пока не вижу причин ставить такие жёсткие границы.
И пару на мой взгляд крепят не общие правила, а совместная тяга партнёров друг к другу и их признание второго как чего-то близкого себе. И от того и больно, когда другому плохо, вот если ранить руку, вы же боль почувствуете и вам же будет её не хватать, когда её вдруг не станет.

[Lirik]

Здравствуйте ещё раз.

Много букв получилось, но всё мне кажется существенным.

Напомню свою ситуацию: у меня есть девушка в другом городе, студетка, младше меня. Видимся максимум раз в месяц, а то и реже. При всей своей мнительности и подозрительности, я старался её не доставать лишними вопросами, как бы иной раз ни хотелось расспросить подробнее: во-первых, старался доверять ей, во-вторых, понимаю, что если прикапываться по мелочам, то можно наоборот подтолкнуть к чему-то. Но недавно она решила "расслабиться" и не знаю, на этой ли почве или нет, замутила с другим парнем. Выяснил я это самостоятельно.
Сначала пытался ей намекать, потом прямо спрашивать, есть ли у неё кто-нибудь - всё отрицала, упорно. И только спустя некоторое время, когда я предъявил ей, что знаю некоторые детали, удалось с трудом вытащить из неё признание, смешанное с попытками лжи и полуправды.
Её версия: "встретила парня, сразу поняла, что он за тип, что ему только одно нужно и стало просто интересно посмотреть на его штучки и уловки, а потом его послать и таким образом наказать за самонадеянность".
Страшно испугалась, что из-за этой ерунды мы можем серьёзно поругаться, сразу согласилась его послать, только бы не ссориться со мной. Только когда я предложил позвонить ему и сказать правду, что это была забава и он ей никогда не был нужен - фактически то, что она и собиралась в итоге сделать, вдруг оказалось, что она так по-свински ни с кем поступать не может, сошлись на более мягком тексте.
Конечно, сначала меня это более чем удовлетворило, ведь готовился я к гораздо более сложному разговору, а в итоге моя позиция оказалась довольно прочной и не пришлось даже ставить её перед выбором: сразу бросилась ко мне в объятия, даже не предполагая других вариантов.
Но она уехала, время идёт. Я не вижу её каждый день перед собой, не убеждаюсь, что она меня искренне любит. Остаюсь один на один со своими мыслями и вновь и вновь нахожу нестыковки в её версии. Факты говорят, что сначала она сошлась с этим парнем, а потом (заметно позже) поняла, что он за человек. А это в корне меняет дело: выходит, что тут не просто интерес, а она ищет романтику где-то на стороне. Кроме того, мне известны вещи, которые так и не были высказаны. Некоторые из них трудно рассказать, т.к. они могут быть интерпретированы неоднозначно. Другие - довольно просто объясняются, но от меня почему-то продолжают их скрывать. И эта ситуация меня изводит: все мои попытки начать ей опять доверять разбиваются об эти противоречия. Много раз я уже пытался заставить её высказать то, что она прячет, настаивал на своей версии - ни в какую. Уже понял, что правды мне не добиться, хотя, как мне кажется, я итак знаю значительную её часть. Но то, что она не признаётся, просто убивает моё доверие, ведь это значит, что не раскаивается и может продолжать меня обманывать и в будущем. А как можно относиться к человеку серьёзно, особенно на расстоянии, если не доверять?
Не знаю, что и делать. С одной стороны, мои попытки добиться правды доводят её до слёз. И я уже понимаю, что если и дальше буду продолжать её парить, то, даже при чувстве вины, её это просто достанет. Смириться, наслаждаться тем, что есть? Ведь она со мной, а совсем недавно я страшно боялся её потерять. Но недоверие меня просто съедает изнутри, боюсь, в итоге это разрушит мои чувства.
С другой стороны, можно поставить её перед фактами, предъявив источники. Допустим, таким образом я добьюсь того, что хочу услышать и мои мучения закончатся. Но тогда источники такой ценной информации будут скомпрометированы и в дальнейшем не останется никаких средств, на которые могло бы опереться моё подбитое доверие. Будет ли это способствовать его возрождению? Вряд ли. И окажусь я опять в пропасти недоверия, да ещё и неизвестности.
Забить на всё и жить тем, что вижу своими глазами и не больше? Не могу, я должен знать, что из себя представляет человек, которому собираюсь посвятить свою жизнь.
Уже устал морально и умственно от постоянного контроля и шпионажа, анализа каждого действия, каждого слова. Хочу быть с ней, но куда деть осознание того, что со мной не до конца честны?

Ой какая знакомая ситуация, был в подобной 4 года. И как бы не старался, все равно это разрушило наши отношения. Так то я не жалею, потому что она щас счастлива с другим, а ближе и лучше человека чем она я еще не видел. На протяжении всех 4х лет я так же не доверял, находил новые факты сокрытого от меня, долгие мучительные разговоры, в итоге узнавал что хотел но постепенно, порциями. Бесконечная ревность, вся эта нервотреплющая тягомотина, сам изводил себя сутками. От воспоминаний того что я выяснял в итоге до сих пор хреново когда нахлынет. И вот сижу думаю что появилось раньше яйцо или курица. Моя ревность или ее "поступки". Думаю зачем это все было, своей паронаидальной ревностью я делал лишь себе хуже, портил отношения в которых так нуждался, а она то все равно делала. И наверняка делала из за этой самой ревности. Чего больше всего боимся то и получаем. Это научило меня многому, теперь я точно знаю как мне строить отношения, конечно же на полном доверии, но с одним условием, если я что то железно узнаю, то непременно разорву этот союз, даже если она уже будет носить моего ребенка. Таков мой опыт, может чем поможет.

[LostInDark]

А его то чего останавливать?

Я о том же: причём здесь конкурент?

И хочу уточнить где у вас стоит грань дозволенного по отношению к противопожному полу? Где начинается предательство?

Грань эта довольно тонкая. Проходит она примерно там, где начинается явная симпатия, демонстрация сексуального влечения в той или иной форме (обнимание - уже на грани) или положительная реакция на проявление влечения со стороны противоположного пола (дала себя обнять, поцеловать, или сознательно дала повод надеяться на сближение).
Предательство чаще всего характеризуется скрытностью: если девушка идёт вдвоём с однокурсником вечером в кино и скрывает это - серьёзный повод подозревать предательство. Если она рассказывает мне об этом - это вызывает вопросы, последствием которых может быть объяснение, что мне это неприятно и просьба больше так не делать. Если после просьбы делает - то уже предательство.

Про то что ни с кем и никогда, эт вы как-то круто берёте. Такое впечатление, что вы прям клятвы кровью давали. Но звучит грациозно. Однако, это же всё только на момент ваших отношений и как я вижу судьбы могут сойтись, а могут лишь коснувшись друг друга разбежаться, так что пока не вижу причин ставить такие жёсткие границы.

Конечно, я имею ввиду не на всю жизнь, а на время наших отношений: пока мы вместе - ни с кем, никогда. Понравился кто-нибудь другой - прими решение, кто тебе важнее.

И пару на мой взгляд крепят не общие правила, а совместная тяга партнёров друг к другу и их признание второго как чего-то близкого себе. И от того и больно, когда другому плохо, вот если ранить руку, вы же боль почувствуете и вам же будет её не хватать, когда её вдруг не станет.

Скажите, а может быть так, что второго признают как близкого к себе, но при этом позволяют себе "отвлекаться"? Допустимо ли это?

Ой какая знакомая ситуация, был в подобной 4 года. И как бы не старался, все равно это разрушило наши отношения. Так то я не жалею, потому что она щас счастлива с другим, а ближе и лучше человека чем она я еще не видел. На протяжении всех 4х лет я так же не доверял, находил новые факты сокрытого от меня, долгие мучительные разговоры, в итоге узнавал что хотел но постепенно, порциями. Бесконечная ревность, вся эта нервотреплющая тягомотина, сам изводил себя сутками. От воспоминаний того что я выяснял в итоге до сих пор хреново когда нахлынет. И вот сижу думаю что появилось раньше яйцо или курица. Моя ревность или ее "поступки". Думаю зачем это все было, своей паронаидальной ревностью я делал лишь себе хуже, портил отношения в которых так нуждался, а она то все равно делала. И наверняка делала из за этой самой ревности. Чего больше всего боимся то и получаем. Это научило меня многому, теперь я точно знаю как мне строить отношения, конечно же на полном доверии, но с одним условием, если я что то железно узнаю, то непременно разорву этот союз, даже если она уже будет носить моего ребенка. Таков мой опыт, может чем поможет.

Поэтому я и ищу пути избавиться от этой "нервотреплющей тягомотины". Понимаю, что ни к чему хорошему такое моё состояние не приведёт.
Умом понимаю, что, видимо, никуда денешься: свойство самок находиться в выборе, а участь самцов постоянно за свою самку бороться с конкурентами. А Вы теперь предпочитаете сразу сдаться, отпустить к другому, даже если он ей неочень-то и нужен?
Скажите, а что Вы должны узнать, чтобы разорвать союз? Где для Вас та грань, за которой начинается "криминал"?

Сообщение отредактировал LostInDark - 8.11.2011, 12:55

[Marta]

Безнадёжно тугой, и ума больше, чем на пособачиться где б взять.

[Evgeshenka]

Я о том же: причём здесь конкурент?

Конкурент замешан, но мы сейчас не о нём.
Хотя интересно какую роль сыграл он и окружающие на тот момент её люди

Скажите, а может быть так, что второго признают как близкого к себе, но при этом позволяют себе "отвлекаться"? Допустимо ли это?

Не мне решать допустимо или нет. Как для меня, то считаю нет. Мне кажется, что если отношения устоялись и я или меня конкретно признают единственной, то так и должно быть взаимно.
Однако же бывают люди, которые уже фактически находясь в отношениях ещё морально не смирились с этим, не решили для себя ещё точно, этого ли они хотят, то что так им хорошо они то понимают и ощущают, но им нужно время чтобы понять всю ситуацию. И тут получается печальная картина, если закроешь на это глаза, сядут на шею, а если сильное давления будет, то ещё только начинающие так стремительно развиваться чувства покалечатся или явно замедлят свой рост.

И я что-то "отвлечения" нигде не вижу, можно так было бы сказать, если бы вы виделись постоянно и были бы у вас обычные дни, и стало бы ей скучно, пошла бы она куда-то и с кем-то "отвлекалась",разбавляла бы себе жизнь красками.На моём примере было бы это чем-то из желания иметь 3 руки, но с побочным эффектом, что когда-то одна из 2 или 2 сразу сразу отвалятся.
А тут скорее вопрос допустимо ли "замещение".
Вот, рука не работает в полной мере, прикрепить другую , на время, или ждать пока эта оживёт, но всё те же побочные эффекты, вместе эти руки жить не смогут, да и после таких действий в любом случае работать основная будет хуже, так что надо решать, нужен ли такой риск, и если да , то зачем, что за срочная необходимость и в чём.

Скажите, а что Вы должны узнать, чтобы разорвать союз? Где для Вас та грань, за которой начинается "криминал"?

Я должна узнать что меня не ценят. Как первая причина,из неё вытекают все другие. Если же меня ценят и в поступках человека есть какая-то логика,несущая пользу ему и не вредящая мне, то я могу попытаться понять. Я вообще мне надо смотреть по ситуации,не могу я просто сказать,если так,то так.если иначе,то вот так вот.
Очень часто причина разрыва становится накопительной ,а не является одним действием, люди не роботы и им свойственны ошибки и умение прощать. Но мало что забывается.

[Другой]

Так я не требую, чтоб всё как в сказке было. Я же не требую от неё, чтобы она жила только моими желаниями и радостями, и с благодарностью принимала всё, что бы я ни делал. Знаю, что если стану обманывать - ей это будет неприятно. И это естественные обязательства в человеческих отношениях: не нужно же договариваться не бить друг друга локтем в нос или не будить утром табуреткой по голове.

Так я не об этом говорю.
Просто нормально находясь далеко и в общем то в одиночестве хотеть и иметь кого-то рядом. Что бы не быть одному, что бы было с кем провести время, посидеть рядом, посмеяться, сходить куда-то, и да заниматься сексом тоже. Это нормально, это нормальные человеческие взаимоотношения. А вот лишаться себя всего этого в угоду кратковременным встречам--вот это не нормально. Не нормально любить на расстоянии, быть верным и мечтающим. Это иллюзия, упускание жизненного времени. И если по каким-то причинам (не важно каким) вас обоих устраивают такие отношения на расстоянии и кратковременные встречи да пожалуйста, только и отнимать другую реальную жизнь--проведения времени с кем-то ещё не совсем правильно. Нет, можно, конечно лишать себя всего хорошего в жизни, быть верным, ждать и маяться в предвкушение новой встречи, страдать, скучать. . . потом, наконец встретившись, испытать фейерверк наслаждений, а потом всё заново. Может конечно, кому-то и подходит такой вариант, но по моему это всё же больше не настоящее--придуманное, хорошее для книжного романа, но не для реальной жизни.

[Lirik]

Поэтому я и ищу пути избавиться от этой "нервотреплющей тягомотины". Понимаю, что ни к чему хорошему такое моё состояние не приведёт.
Умом понимаю, что, видимо, никуда денешься: свойство самок находиться в выборе, а участь самцов постоянно за свою самку бороться с конкурентами. А Вы теперь предпочитаете сразу сдаться, отпустить к другому, даже если он ей неочень-то и нужен?
Скажите, а что Вы должны узнать, чтобы разорвать союз? Где для Вас та грань, за которой начинается "криминал"?
[/quote]
Просто предательство больше не стану терпеть, напрощался уже. Грань для меня это физический контакт или душевный но близкий

[Side]

Цитата(Side @ 3.11.2011, 20:29)
Ну, про тон через монитор мы уже выяснили, остается выяснить про агрессию, откуда Вы ее чувствуете.


"Я бы Вас послала давно, если честно."
"а как у Вас с восприятием вообще-то? "
"Мда. . . Он сам еще тот лгун"
"Вы? Сколько, говорите, годков?"
"Все что вы написали – полная чухня."
"Ан нет. Никому Вы, кроме себя, не нужны"

Очень вежливо и доброжелательно. Сразу располагает к собеседнику.

Так. . . агрессию-то Вы откуда чувствуете? Оттуда же, откуда «тон»? Или еще откуда-то?
И Вам, насколько я понимаю, самое важное – не проблему с девушкой решить, а получить «вежливое и доброжелательное отношение» к Вам? В Вашем понимании?
Агрессии в написанном – 0. Это обратная связь. Можете воспринимать ее, можете нет. Можете даже соцопрос устроить среди присутствующих дам, продолжали бы они с Вами отношения при таком раскладе или нет, да и вообще заводили ли или нет. Ну, да это не Ваша цель, наверное, тоже.

Реагирую-то я не правду, а на то, как со мной разговаривают. В конце концов, в моих же интересах ответить на вопросы и объяснить людям, что им неясно, но только не в таком тоне. Пока эти люди демонстрируют нежелание понимать, что толку что-то объяснять?

Прелесть какая. Девушку нафиг, отношения нафиг, а автор будет носом вертеть, только, чтобы не ответить на вопрос, отчего он не женится. Ну, повертите, повертите, небось, и девушка вразумится, да кинется Вам на шею. Впрочем, Вам и этого не надо.

Elephant, ну Вы же в курсе. Тоже считаете, что всё это - полная чухня?

Не «все», а все, что Вами написано по проблеме. Написано 0, на ключевые вопросы ответов нет. Называть это можете как хотите, я назвала «чухней», Вы называете «своей шекспировской душой», Элефант – нелюбовью к девушке, психолог бы назвал «деструктивными установками» - суть от этого не меняется.

Вы имеете то, что соответствует установкам Вашей «шекспировской души». Об этих установках Вы думать не собираетесь, а хотите подмять мир под себя, да еще и от форума требуете помощи Вам в этом. Только мир подминаться не собирается, вот ведь незадача, не правда ли?

У Сайд с Мартой проблемы, вестимо, потому и задают Вам вопросы, отчего не женитесь, вопрос о любви Элефант проигнорирован, ибо. . . ну, никому не понять Вашей возвышенной души и Ваших способностей любить, а к психологу Вы тоже не пойдете, поскольку Вам денег жалко.

[LostInDark]

Marta, признайтесь, Вы в меня заочно влюблены?

Так. . . агрессию-то Вы откуда чувствуете? Оттуда же, откуда «тон»? Или еще откуда-то?
И Вам, насколько я понимаю, самое важное – не проблему с девушкой решить, а получить «вежливое и доброжелательное отношение» к Вам? В Вашем понимании?
Девушку нафиг, отношения нафиг, а автор будет носом вертеть, только, чтобы не ответить на вопрос, отчего он не женится

Ну вот из Вашей "обратной связи". Дискуссия считается безнадёжной с того момента, когда собеседник переходит на личности. Я с Вами ещё даже дискутировать не начал, а Вы уже этот метод широко применяете: "никому не понять Вашей возвышенной души и Ваших способностей любить, а к психологу Вы тоже не пойдете, поскольку Вам денег жалко". Ну отвечу я на Ваши вопросы, дам ещё пищу для сарказма, ну докажете Вы мне, что я дурак - уверяю Вас, это мне ни капли не поможет.

Можете даже соцопрос устроить среди присутствующих дам, продолжали бы они с Вами отношения при таком раскладе или нет, да и вообще заводили ли или нет. Ну, да это не Ваша цель, наверное, тоже.

Узнать, продолжали ли бы присутствующие здесь дамы со мной отношения - не моя цель. А вот наши с Вами препирательства заставляют людей из темы в личку уходить.

вопрос о любви Элефант проигнорирован

Какой вопрос, напомните. Судя по более ранним высказываниям, скорее, Вами проигнорирован мой ответ.

Сообщение отредактировал LostInDark - 9.11.2011, 9:04

[LostInDark]

Хотя интересно какую роль сыграл он и окружающие на тот момент её люди

О! Ещё какую. Она попала в общество студентов, в котором происходило чёрти что: пьянки, интриги, разврат, на фоне него вела себя достаточно прилично. Была там с подругой, как я понимаю, довольно свободных суждений, по крайней мере, подруге это общество было ближе. И когда моя девушка с ней поссорилась, начала чаще общаться с тем самым парнем, на этой почве всё и закрутилось. Девушка моя несколько неуверена в себе (была по крайней мере), и, полагаю, советы подруги как себя вести оказали немалое влияние.
Как я уже упоминал в другой теме, конкурент - практически полная моя противоположность: младше неё, активный, неглубокомысленный (в смысле увлечений), довольно порочный, имеет репутацию бабника.

А тут скорее вопрос допустимо ли "замещение".
Вот, рука не работает в полной мере, прикрепить другую , на время, или ждать пока эта оживёт, но всё те же побочные эффекты, вместе эти руки жить не смогут, да и после таких действий в любом случае работать основная будет хуже, так что надо решать, нужен ли такой риск, и если да , то зачем, что за срочная необходимость и в чём.

Что же Вы все говорите, что это нормально Никак не могу этого принять: порой получается себя в этом убедить, но ненадолго. Признаюсь, есть ещё момент ревности такого плана: "у меня ничего до неё не было, а у них всё так легко и просто получилось". Понимаете? В этом смысле чувствую некую неполноценность, что-ли. А вот тот тип как раз полноценен, в том числе и в глазах моей девушки. То, что я чувствую, можно описать так, как-будто со мной какие ненастоящие отношения: из интереса, жалости и пр., а вот у них всё было по-настоящему, как у нормальных людей. Уверен, это не так, но так я себя теперь чувствую. Можно было бы предположить, что она, как "полноценный" человек, более здраво относится к произошедшему, но ведь она тоже ревнует, и у меня никого не должно быть параллельно с ней.

Так я не об этом говорю.
Просто нормально находясь далеко и в общем то в одиночестве хотеть и иметь кого-то рядом

Здравая мысль в этом, определённо, есть, но принять это никак не получается



P.S. в ближайшие дней десять я буду несколько занят, после отвечу всем.

[Shelest]

Так. . . агрессию-то Вы откуда чувствуете? Оттуда же, откуда «тон»? Или еще откуда-то?

Сайд, Вы прикалываетесь? или в правду не понимаете?

Можете даже соцопрос устроить среди присутствующих дам, продолжали бы они с Вами отношения при таком раскладе или нет,

да, продолжали.
А вот если у МЧ вообще ревности не возникло бы, узнай он об интересе к другому МЧ, то мона бросать.

[Marta]

Marta, признайтесь, Вы в меня заочно влюблены?

Вот она-ключевая Ваша ошибка, LostInDark!

Зачем Вам заставлять девушек признаваться в том, чего не существует?

[Marta]

Что же Вы все говорите, что это нормально Никак не могу этого принять: порой получается себя в этом убедить, но ненадолго. Признаюсь, есть ещё момент ревности такого плана: "у меня ничего до неё не было, а у них всё так легко и просто получилось". Понимаете? В этом смысле чувствую некую неполноценность, что-ли. А вот тот тип как раз полноценен, в том числе и в глазах моей девушки. То, что я чувствую, можно описать так, как-будто со мной какие ненастоящие отношения: из интереса, жалости и пр., а вот у них всё было по-настоящему, как у нормальных людей. Уверен, это не так, но так я себя теперь чувствую. Можно было бы предположить, что она, как "полноценный" человек, более здраво относится к произошедшему, но ведь она тоже ревнует, и у меня никого не должно быть параллельно с ней.

Так поработайте над собственной значимостью!
За Ваши чувства ответственны Вы сами.
Или кто-то ещё виноват в том, что у Вас не было настоящих отношений, чувствуете себя неполноценным и т.д?
Нет это не ревность с Вашей стороны, это именно ощущение своей неполноценности. Любви тут не было и нет, увы.
На протяжении всего времени общения с Вами, пыталась донести до Вас мысль: самодостаточность на дне плещется.
На что Вы мне сделали нелепое предложение- пособачиться.
Вашу энергию да в нужное русло!

[Evgeshenka]

О! Ещё какую. Она попала в общество студентов, в котором происходило чёрти что: пьянки, интриги, разврат, на фоне него вела себя достаточно прилично. Была там с подругой, как я понимаю, довольно свободных суждений, по крайней мере, подруге это общество было ближе. И когда моя девушка с ней поссорилась, начала чаще общаться с тем самым парнем, на этой почве всё и закрутилось. Девушка моя несколько неуверена в себе (была по крайней мере), и, полагаю, советы подруги как себя вести оказали немалое влияние.
Как я уже упоминал в другой теме, конкурент - практически полная моя противоположность: младше неё, активный, неглубокомысленный (в смысле увлечений), довольно порочный, имеет репутацию бабника.

Чего и следовало ожидать.
Чистых и неиспорченных людей очень мало и им живётся порой не легко
Возможно она себя ещё хоть человеком чувствовала, пока подруга была рядом(она то думаю по мнению окружающих была вполне нормальной и могла захлопнуть другим рот, если они что-то говорили не приятное вашей девушке или задевали её за её правильность, либо же как-то это вывести не так чтобы это больно резало, даже если и советовала поступать ей иначе)
А тут она одна и мир распушенных подростков, в котором она "белая ворона", но у неё есть шанс не отличаться.
Кстати, бывает что молодёжь очень больно подкалывает тех у кого нету нормальных полноценных отношений в их понимании, и звёздами считаются прохаванные, опытные, те через кого толпы прошли и толпы в очереди

Что же Вы все говорите, что это нормально Никак не могу этого принять: порой получается себя в этом убедить, но ненадолго. Признаюсь, есть ещё момент ревности такого плана: "у меня ничего до неё не было, а у них всё так легко и просто получилось". Понимаете? В этом смысле чувствую некую неполноценность, что-ли. А вот тот тип как раз полноценен, в том числе и в глазах моей девушки. То, что я чувствую, можно описать так, как-будто со мной какие ненастоящие отношения: из интереса, жалости и пр., а вот у них всё было по-настоящему, как у нормальных людей. Уверен, это не так, но так я себя теперь чувствую. Можно было бы предположить, что она, как "полноценный" человек, более здраво относится к произошедшему, но ведь она тоже ревнует, и у меня никого не должно быть параллельно с ней.

Ну такие сейчас нормы у общества.
Вам правду говорят. Никто не говорит что это хорошо, но это как раз в наши времена скорее нормально, чем не нормально.
Ну если серьёзно, мне очень трудно представить как так у вас получилось не завести никаких отношений до этих. Вообще бытует мнение,что если у человека не было отношений до 30,то уже очень маловероятно то, что он легко сможет построить семью. И странно, что именно сейчас вы выбрали именно такую девушку. Мне не понятно почему, если вы так долго и так серьёзно подходили к выбору, почему не нашли кого-то из тех кто жил бы рядом с вами и лучше бы понимал то, что у вас твориться в голове. Может я просто не заметила где писали, но кто был инициатором отношений и как вы вообще сошлись?

Чем чаще ты заводишь отношения, тем проще это делать.
Есть же какие-то уже наработки, знаешь какие фразы и действия скорее всего дадут позитивный результат, а чего лучше избегать, учишься на ошибках и больше их не повторяешь, открываешь постоянно в себе что-то новое,т.к. каждые человек может открыть другого с той стороны, которую он возможно от себя и не ожидал. Одним словом ему уже и напрягаться то сильно не надо для этого и может идти напрямик, ведь если эта откажет есть много других, а это в свою очередь тоже задевает, есть желание доказать свою особенность.

Так не делайте так чтобы вы могли были выглядеть жалостливо,чтобы чувства казались наигранными это ведь ваша жизнь и вы сами пишите к ней сценарий и вы в ней главный герой. Мы можем менять почти всё вокруг нас, вопрос лишь в том что нам придётся для этого сделать и какими будут побочные эффекты.
Каждый стоит на том месте, куда сам себя поставил, либо же там где согласился стоять, когда его поставили другие.

[Shelest]

Чего и следовало ожидать.
Чистых и неиспорченных людей очень мало и им живётся порой не легко

А тут она одна и мир распушенных подростков, в котором она "белая ворона",
.

ага,
Невиноватая я, он сам пришел (с)

Это оч удобная отмазка для дэвушки. не более того.