Бывшие в настоящем?

[pacient]

Вы с ним отношения строить хотите или с его терапевтами?
Или между "грамотными обоснованиями с сайта" и "тремя психотерапевтами"?

Нет "психологически грамотных обоснований того или иного варианта развития событий"!
Вы либо принимаете на себя ответсвенность за тот или иной шаг или спихиваете ее на другого человека! Можно прикрывать это "психологическим обоснованием", "опытом", чем угодно - но Вы живете в этом случае не свою жизнь!
Ну не знает психолог, что произойдет, если Вы сойдетесь с этим человеком и не знает, что случится, если сойдетесь с другим.
А если знает, то это не психолог, а ясновидящий, но это - на другом сайте.

Если Вам нужна поддержка, если Вы колеблетесь, или если совершили ошибку в жизни - обращайтесь к психологу, велкам
Но не перекладывайте на его плечи принятие собственных решений, не давайте ему жить за Вас

Да и не собираюсь я перекладывать решение. Понимаете? Это если бы я спросила сейчас "а втречаться мне с ним в воскресенье или нет?" - то перекладывание ответственности на плечи других на лицо. А сейчас-то где и в чем перекладывание?

Вот и я думаю "я отношения буду строить с ним или с его терапевтами?" ))))

[pacient]

Вы с ним отношения строить хотите или с его терапевтами?
Или между "грамотными обоснованиями с сайта" и "тремя психотерапевтами"?

Нет "психологически грамотных обоснований того или иного варианта развития событий"!
Вы либо принимаете на себя ответсвенность за тот или иной шаг или спихиваете ее на другого человека! Можно прикрывать это "психологическим обоснованием", "опытом", чем угодно - но Вы живете в этом случае не свою жизнь!
Ну не знает психолог, что произойдет, если Вы сойдетесь с этим человеком и не знает, что случится, если сойдетесь с другим.
А если знает, то это не психолог, а ясновидящий, но это - на другом сайте.

Если Вам нужна поддержка, если Вы колеблетесь, или если совершили ошибку в жизни - обращайтесь к психологу, велкам
Но не перекладывайте на его плечи принятие собственных решений, не давайте ему жить за Вас

Вопрос: каковы мотивы встречаться спустя столько времени у двух человек? Откуда такая привязанность? Или это просто способ доказать друг другу, что каждый из участников всё краше и успешней? Надеются ли они вернуть отношения? Да и реально ли в сложившихся истории после столь легких и ненавязчивых отношений перейти на другой уровень восприятия друг друга?
ГДЕ ЗДЕСЬ ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?

[PotapMareev]

Вопрос: каковы мотивы встречаться спустя столько времени у двух человек? Откуда такая привязанность? Или это просто способ доказать друг другу, что каждый из участников всё краше и успешней? Надеются ли они вернуть отношения? Да и реально ли в сложившихся истории после столь легких и ненавязчивых отношений перейти на другой уровень восприятия друг друга?
ГДЕ ЗДЕСЬ ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ?

Как где?
В подспудном ожидании ответа "конечно, это реально, беги вперед сломя голову, он твой!", чтобы потом в случае неудачи сказать "вот блин психологи насоветовали!"
В том, что Вам очень хочется этих отношений, но Вы их же и боитесь и задаете вопросы, чтобы решение стало "как бы" очевиднее - то есть не доверяете себе, своим чувствам

[PotapMareev]

Вот и я думаю "я отношения буду строить с ним или с его терапевтами?" ))))

А это серьезный вопрос.
Зачем человеку три терапевта? Что с ним такое?

[ЁЁ.]

А это серьезный вопрос.
Зачем человеку три терапевта? Что с ним такое?

Да, а ещё более интересно, для чего он это рассказывает(даже если допустить, что он к ним и вправду обращается)?

[pacient]

А это серьезный вопрос.
Зачем человеку три терапевта? Что с ним такое?

1. развод - тяжелый, примерно 15 лет брака, более года длился процесс
2. бизнес - серьезный и стрессовый, полная ответственности за него
3. барышни в ассортименте, у любого башку снесет
4. плюс я думаю стремление быть лучше всех "у всех один психотерапевт, а у меня три!" (одна с мягкой методикой, другая с более жесткими методами, а третий в другом городе, за пределами москвы, там он часто бывает) у него вообще навязчивая любовь к специалистам (стилистов тоже два, к примеру)


вот такие предположения.

[pacient]

Да, а ещё более интересно, для чего он это рассказывает(даже если допустить, что он к ним и вправду обращается)?

понимаете, когда я была с ним я выполняла множество функций в его жизни:
1. друга
2. проститутки
3. ребенка, объекта для заботы (накормить, одеть)
4. советчика
5. пресс-секретаря
6. фотомодели при выходе куда-либо

смею предположить, что такое количество обязательств и ролей имелось из-за некого кредита доверия.
склонна думать, что в связи с доверием знаю многое из того, что знать не надо.

[pacient]

Как где?
В подспудном ожидании ответа "конечно, это реально, беги вперед сломя голову, он твой!", чтобы потом в случае неудачи сказать "вот блин психологи насоветовали!"
В том, что Вам очень хочется этих отношений, но Вы их же и боитесь и задаете вопросы, чтобы решение стало "как бы" очевиднее - то есть не доверяете себе, своим чувствам

))) доверяй, но проверяй. да. такое свойство у меня есть ))))
Но это не значит, что я не готова быть переубежденной даже если и сопротивляюсь, то это не значит что внутренне не восприму контраргументов.

[pacient]

Да, а ещё более интересно, для чего он это рассказывает(даже если допустить, что он к ним и вправду обращается)?

в том числе и я, например, прошлогодний новогодний подарок для дочки его с ним покупала (спасибо не для жены!), НОРМАЛЬНО? какая любовница не свихнется? (подчеркиваю человек на тот момент времени находился в официальном браке)

в общем много информации излишней для меня частенько не отфильтровывается. доверие это? тупость? равнодушие? а фиг её знает.

[PotapMareev]

))) доверяй, но проверяй. да. такое свойство у меня есть ))))
Но это не значит, что я не готова быть переубежденной даже если и сопротивляюсь, то это не значит что внутренне не восприму контраргументов.

Вот этом и суть перекладывания ответственности - "либо докажите, что я права, либо аргументированно переубедите".
Откуда у нормального постороннего не знакомого с Вашим избранником человека могут быть аргументы или контраргументы?
Так что с этим вернее будет к экстрасенсам)
Здесь же Вас можно убеждать только в одном - Вам надо слушать саму себя: что Вы хотите, как Вы его любите (и любите ли?), сколько у Вас сил для воплощения Ваших мечт и тд.

[pacient]

Вот этом и суть перекладывания ответственности - "либо докажите, что я права, либо аргументированно переубедите".
Откуда у нормального постороннего не знакомого с Вашим избранником человека могут быть аргументы или контраргументы?
Так что с этим вернее будет к экстрасенсам)
Здесь же Вас можно убеждать только в одном - Вам надо слушать саму себя: что Вы хотите, как Вы его любите (и любите ли?), сколько у Вас сил для воплощения Ваших мечт и тд.

спасибо за мнений, склонились к фразе "помоги себе сам!" - ну тоже совет.
главное что любое действие лучше отсутствия действий, поймите меня, отвечая Вам здесь на форуме я заставляю думать и усиленно анализировать именно саму себя. я не могу всю эту ахинею рассказывать подружкам, а тут могу. вот и всё. ))))

[PotapMareev]

1. развод - тяжелый, примерно 15 лет брака, более года длился процесс
2. бизнес - серьезный и стрессовый, полная ответственности за него
3. барышни в ассортименте, у любого башку снесет
4. плюс я думаю стремление быть лучше всех "у всех один психотерапевт, а у меня три!" (одна с мягкой методикой, другая с более жесткими методами, а третий в другом городе, за пределами москвы, там он часто бывает) у него вообще навязчивая любовь к специалистам (стилистов тоже два, к примеру)
вот такие предположения.

То есть он никому не доверяет по жизни?
Вот Вам и зацепка - станьте такой, которой он может доверить ВСЕ

[PotapMareev]

спасибо за мнений, склонились к фразе "помоги себе сам!" - ну тоже совет.
главное что любое действие лучше отсутствия действий, поймите меня, отвечая Вам здесь на форуме я заставляю думать и усиленно анализировать именно саму себя. я не могу всю эту ахинею рассказывать подружкам, а тут могу. вот и всё. ))))

вообще говоря, роль психолога - быть "вторым я" для человека, которое не позволяет закрыть глаза на то, на что человек привык закрывать их
посему на тему анализа себя задавайте вопросы - этот сайт именно для этого. я лишь предостерегал от вопросов типа "а вот если два человека любят друг друга - какими станут их внуки?".

ПС. для размышления о себе: частенько, кстати, отсутствие действия - наиболее мощное действие, чем любая суета

[pacient]

То есть он никому не доверяет по жизни?
Вот Вам и зацепка - станьте такой, которой он может доверить ВСЕ

для того, чтобы он безоговорочно доверял мне, я должна сама научиться доверять ему по полной. а это сложно! сложно доверять хитрому умному женатому мужику мне было тогда (поэтому и закончили тогда отношения).

стать я думаю, надо для начала искренней, не надевать на себя в воскресенье маску успешной-не одинокой-самодостаточной, а предстать в образе искреннего-ребенка-которому больно\страшно\и не понятно что делать.

[pacient]

ПС. для размышления о себе: частенько, кстати, отсутствие действия - наиболее мощное действие, чем любая суета

вот здесь у меня совершенно противоположенный взгляд на мир, который основывается на трех ключевых сказочках:
1. какова вероятность для динозавр прямо сейчас выйдет из-за угла? - 50% (либо да, либо нет)
2. три лягушки сидели на берегу пруда, одна из них собралась прыгнуть. сколько лягушек осталось на берегу? - три.
3. отсутствие принятого решения - тоже решение, но как правило самых наихудший вариант.

[PotapMareev]

предстать в образе искреннего

Вы для себя все-таки решите, что Вам надо - захомутать его или жить с ним душа в душу?
И если первое, то надевайте разные маски, экспериментируйте, найдите те, что ему понравятся и меняйте по мере необходимости
Если второе - то будьте самой собой. Без масок. Не старайтесь понравится. И если подойдете друг другу - здОрово. А нет - значит, не судьба. Сейчас не судьба.

[PotapMareev]

вот здесь у меня совершенно противоположенный взгляд на мир, который основывается на трех ключевых сказочках:
1. какова вероятность для динозавр прямо сейчас выйдет из-за угла? - 50% (либо да, либо нет)
2. три лягушки сидели на берегу пруда, одна из них собралась прыгнуть. сколько лягушек осталось на берегу? - три.
3. отсутствие принятого решения - тоже решение, но как правило самых наихудший вариант.

ну дело-то Ваше, как смотреть на мир
я лишь подсказываю, что непоколебимая уверенность в чем бы то ни было чудесным образом указывает на тему, о которой стОит поразмыслить
)

[pacient]

Вы для себя все-таки решите, что Вам надо - захомутать его или жить с ним душа в душу?
И если первое, то надевайте разные маски, экспериментируйте, найдите те, что ему понравятся и меняйте по мере необходимости
Если второе - то будьте самой собой. Без масок. Не старайтесь понравится. И если подойдете друг другу - здОрово. А нет - значит, не судьба. Сейчас не судьба.

СПАСИБО!

[ЁЁ.]

понимаете, когда я была с ним я выполняла множество функций в его жизни:
1. друга
2. проститутки
3. ребенка, объекта для заботы (накормить, одеть)
4. советчика
5. пресс-секретаря
6. фотомодели при выходе куда-либо

смею предположить, что такое количество обязательств и ролей имелось из-за некого кредита доверия.
склонна думать, что в связи с доверием знаю многое из того, что знать не надо.

Тут дело вовсе не в кредите доверия, а в вашей наивности и зависимости. Все это могла сделать жена, но она то его хорошо знает, перед ней хвастаться бесполезно и что то о сее сочинять, она то его как облупленного знает, а он ведь очень любит похвастаться, прямо хлебом не корми. когда вы станете поумнее он найдет другую вешалку для лапши.

в том числе и я, например, прошлогодний новогодний подарок для дочки его с ним покупала (спасибо не для жены!), НОРМАЛЬНО? какая любовница не свихнется? (подчеркиваю человек на тот момент времени находился в официальном браке)

Представьте, как ему приятно было перед вами этот парад провести- у него дочь, у него жена. у него деньги, а у вас ничего, он ваш благодетель," вот смотри, может и тебе такая удача улыбнётся!только веди себя хорошо, старайся, отрабатывай, а я посмотрю".

стать я думаю, надо для начала искренней, не надевать на себя в воскресенье маску успешной-не одинокой-самодостаточной, а предстать в образе искреннего-ребенка-которому больно\страшно\и не понятно что делать.

Вот это точно, как только вы перестанете восхищаться им ему станет неинтересно.

[pacient]

Тут дело вовсе не в кредите доверия, а в вашей наивности и зависимости. Все это могла сделать жена, но она то его хорошо знает, перед ней хвастаться бесполезно и что то о сее сочинять, она то его как облупленного знает, а он ведь очень любит похвастаться, прямо хлебом не корми. когда вы станете поумнее он найдет другую вешалку для лапши.

Представьте, как ему приятно было перед вами этот парад провести- у него дочь, у него жена. у него деньги, а у вас ничего, он ваш благодетель," вот смотри, может и тебе такая удача улыбнётся!только веди себя хорошо, старайся, отрабатывай, а я посмотрю".

Вот это точно, как только вы перестанете восхищаться им ему станет неинтересно.

как Вы мне нравитесь! прям чистый взгляд из поднебесной.

ну если у него это, то у меня две машины, два дома, отличные мужчины рядом, отличная внешность. и на сумочки я себе вполне зарабатываю. да и должность с образованием вполне себе ничего.

ЕЁ, почему пытаетесь найти уязвимости? к чему это? не бывает святых, не бывает стопроцентно счастливых, но это не значит что самооценка должна быть заниженной. )))

язвила весь воскресный вечер с бывшим. оторвалась по полной.

[Side]

Цитата(Side @ 4.11.2011, 8:38)
pacient, простите, какую именно из двух фраз он Вам сказал? Если вторую, то он вовсе не говорил Вам, что он-хочет-от-Вас-детей. . .

Side.
1. при чем здесь дети? об этом мы достаточно поговорили с ЁЁ, это ее прием. Если так интересно, то говорил ОБЕ фразы,

В смысле, «прием»? Именно такие фразы про детей - это прием пикапа. Так что про детей можете даже не упоминать. Тем более, что сами их не хотите.

2. Так вы любите кого? *вопрос из серии быть или не быть, слишком глобален чтобы на него ответить корректно*.

А без него – о чем тема вообще? О том, как на ком поотрываться?

Люблю я Себя *все мы это делаем* и своего партнера с которым строю отношения *с кем строю Здесь и Сейчас того и люблю*

Не ясно. Вы сейчас хотите строить отношения с этим своим давнишним женатым любовником?

Цитата(Side @ 4.11.2011, 8:38)
. . .И зачем Вам какой-то муж, которого Вы не любите?


3. мужья нужны для

pacient, зачем Вам муж, которого Вы не любите? А зачем кому-то нужны мужья вообще. . . какая разница.

[pacient]

неделю назад я убежала из ювелирного магазина, когда мой \бывший, нынешний, ну в общем тот который никогда не был женат и с которым я собиралась связать себя узами брака\ сказал что ему нужна помощь в выборе "помолвного" кольца (сказал "у нас запланирована помолвка на 20.11.2011")... никогда не рисовала себе картину как я стою в магазине и выбираю для себя кольцо (да плевать мне на стоимость и прочие вещи... я никогда не представляла как стою и сама себе выбираю кольцо). перед этим ювелирным воскресеньем, в пятницу он вытащил меня из дома, сказав что уже неделю я сама не своя, он хочет со мной увидеться и прямо сейчас уже почти приехал к моему дому и мы едем ужинать. по дороге... прямо на обочине... слово за слово и я сказала что "вопрос не в том когда у нас свадьба, а в том хочу ли я свадьбу с тобой вообще?"... потом (когда мне плохо, я иду по магазинам) мы поехали за продуктами (шампанское, вискас, сигареты, две пары сапог, кофемашина). в субботу я валялась дома в совершенно не вменяемом состоянии и он привез мне яблок и вишневый сок (я не пью вишневый сок и не очень-то люблю яблок... удивительно как человек собирающийся стать моим мужем об этом не знал! как?)

а бывший женатый любовник... в прошедшую среду мы с ним договорились, что меня отвезет водитель... куда я не знала... так вот он сейчас живет в доме, который мы с ним смотрели прошлой зимой... он его купил (я сказала, что это жестко, что я провалилась сознанием обратно на год назад... но думаю он именно такого эффекта и ожидал). конечно же, мы переспали тогда.и еще один момент: ночью в пятницу (бутылка вина на двоих, признаюсь честно)... уже после секса я сказала "дорогой, ты не предохраняешься со мной.... ты осознаешь, что я не принимаю противозачаточные и не использую прочие средства предохранения?"... он ответил, спокойно и серьезно "да, я понимаю". "то есть ты понимаешь и осознаешь ЧТО ты делаешь?" - ответ "да, вполне себе отдаю отчет в своих действиях". в субботу днем он помог мне забрать мою маму из санатория, отложив некоторые из своих дел.

в общем, выбор сделан, свадьба к чертям летит всем и сразу, моя психика там же.... сижу пересматриваю "отчаянных домохозяек".... нет сил... я в шоке от самой себя.
------
простите, это так.... просто высказаться... потому что ситуация настолько идиотская, (вы встречали женщину убегающую от ювелирного кольца, любого... какое она захочет иметь на безымянном пальце, а любовника который действительно развелся и действительно купил дом, а не вешал лапшу на уши) что и рассказать некому.

[Side]

неделю назад я убежала из ювелирного магазина, когда мой \бывший, нынешний, ну в общем тот который никогда не был женат и с которым я собиралась связать себя узами брака\ сказал что ему нужна помощь в выборе "помолвного" кольца (сказал "у нас запланирована помолвка на 20.11.2011")...

а бывший женатый любовник... в субботу днем он помог мне забрать мою маму из санатория, отложив некоторые из своих дел.

в общем, выбор сделан, свадьба к чертям летит всем и сразу, моя психика там же.... сижу пересматриваю "отчаянных домохозяек".... нет сил... я в шоке от самой себя.
------
простите, это так.... просто высказаться... потому что ситуация настолько идиотская, (вы встречали женщину убегающую от ювелирного кольца, любого... какое она захочет иметь на безымянном пальце, а любовника который действительно развелся и действительно купил дом, а не вешал лапшу на уши) что и рассказать некому.

Что не делается - все к лучшему. Зачем кольцо без любимого?

[pacient]

Что не делается - все к лучшему. Зачем кольцо без любимого?

Side, я не говорю что что-то делается к худшему, все идет как идет, шаги сделаны (и выбор видимо тоже). просто больно и я не могу до конца отпустить (или он меня) не сложившегося жениха... я была привязана к нему... сильно.... и именно в моральном плане.... и в сексуальном тоже. просто ощущение что знаете, как на продуктах срок годности, хочется написать на отношениях фразу "просрочено". но мне, например, протухший йогурт тяжело выбрасывать в мусорку... необходимо собрать всю волю в кулак. и я боюсь причинить ему боль... поверьте, для него этот шаг с этим гребанным ювелирным был очень серьезен... ему больше тридцати и он никому не предлагал руку и сердце до прошлого воскресенья. он звонит... каждый день... я говорю о все новых-новых-и с каждым днем все более нелепых делах из-за которых я не смогу с ним увидеться.... он знает что к примеру после работы я поеду в магазин за продуктами и... (вы не поверите!)... он стоит около тележек и идет со мной мимо полок со жратвой до касс, помогает загрузить сумки в машину и уезжает... я любила его, искренне, и какой-то частью себя люблю, но я ненавижу его за то, что он так долго заставил меня ждать этого кольца, я ненавижу его за нерешительность, я ненавижу его за нечуткость, за то, что если бы я не сказала сгоряча все что думаю в пятницу не факт что был бы ювелирный в воскресенье. он просто схватился за соломинку, а она ему не помогла.

они противоположности, да я знаю, сравнивать нельзя. все отношения и люди разные. но решительность эксженатого да на чувства бы эксжениха... вот это было бы что-то. а здесь... а я не понимаю что здесь. здесь скорее пособие по "как разрушить свою жизнь за пару недель" и торжественно бороться и начинать всё с нуля.

мне больно, но я не реву... я вообще не реву.... ни по одному, ни по второму...

[Side]

просто больно и я не могу до конца отпустить (или он меня) не сложившегося жениха... я была привязана к нему... сильно.... и именно в моральном плане.... и в сексуальном тоже. . . . и я боюсь причинить ему боль...

Жизнь – это то, где есть радость и боль. Вы уже ее причинили, боль. И причинили бы еще больше, связав жизнь с человеком, которого не любите. (пусть бы и не надолго связали)

поверьте, для него этот шаг с этим гребанным ювелирным был очень серьезен...

Рассказывали мне давно про одну пьесу… Я не видела, но сюжет запомнился: одному артисту надо было в новом спектакле раздеться догола, он не мог, для него это было очень тяжело. И вообще роль была достаточно откровенная. В конце концов ему нашли замену, уже вовсю шли репетиции, чтобы его не обижать, не совсем на его глазах, а он долго-долго мучился, таки переборол себя, выходит перед режиссером и всей труппой, которая уже знает, что роль не его и говорит: смотрите, вот! и раздевается. И всем безумно его жалко, поскольку, помимо раздевания, он не дотягивал и по другим параметрам, а, тем не менее, все понимали, что это для него ШАГ.

он звонит... каждый день... я говорю о все новых-новых-и с каждым днем все более нелепых делах из-за которых я не смогу с ним увидеться.... он знает что к примеру после работы я поеду в магазин за продуктами и... (вы не поверите!)... он стоит около тележек и идет со мной мимо полок со жратвой до касс, помогает загрузить сумки в машину и уезжает... я любила его, искренне, и какой-то частью себя люблю, но я ненавижу его за то, что он так долго заставил меня ждать этого кольца, я ненавижу его за нерешительность, я ненавижу его за нечуткость

Зачем врать? Этим Вы не уменьшите его боль. Скажите, как есть. Возможно, со следующей девушкой он быстрее определится.

мне больно

Отчего?