Прошу совета от мужчин

[акак]

поучительная история. про сексгиганта понятно - ложный аттитюд относительно женских прерогатив, но вот автор чего сонечку мармеладову из себя изображает - не понял я. вроде и замуж изначально не собиралась, но тешилась иллюзиями и терпела....
хотя одна знакомая бизнесвумен среднего возраста всерьез утверждает, что хороший секс (долгий?) лучше всякой любви (в смысле что полезен для женского здоровья).... Это как бы риторический вопрос, а что подумает автор о своей ситуации лет через пятнадцать, когда пик женской сексуальности наступит?
зы. интересно было женские реплики читать. Конечно не сексизм, но комплекс полового превосходства... как компенсация неудовлетворенности?... эх, ты, секас зловредный, ахиллесова пята человечества

[Side]

зы. интересно было женские реплики читать. Конечно не сексизм, но комплекс полового превосходства...

Можно поподробнее про "превосходство"? И "комплексы", с ним, на Ваш взгляд, связанные?

[акак]

тема-то - проективный тест. Автор хитро (неосознанно) проманипулировал, а аудитория в женской ее части мило согласилась с тем, что а) нехорошо быть только женским телом б) хорошо женщине искать свое счастье. как бы правильно, Но все же в описанной ситуации участвовали двое, и правота (хотя бы ее возможность) мужчины даже не обсуждалась. А между тем, он а) хорошо секс.трудился, б)не изменял в)остался в дураках. Он жертва во всех отношениях, но все равно несимпатичен... далее идет длинный текст о гендерной ситуации и горький вывод: если ты мужчина, то что бы ты ни делал, все равно ты узурпатор женских прав-свобод.
зы. больше всего не понравилось, что ни одна женщина не осудила позицию автора относительно сексуальных отношений с мужчиной без ЖЕЛАНИЯ выйти за него замуж (без любви). Раньше таких женщин называли вполне определенно, а теперь это норма. так что комплексы - это милые пустячки

[акак]

Прошу совета от мужчин

тоже показательно. при любом анализе (совет от мужчин как средство ОТ , предположим, тараканов, или мужчина как неодушевленный предмет) - нехорошо.

[Shelest]

хотя одна знакомая бизнесвумен среднего возраста всерьез утверждает, что хороший секс (долгий?) лучше всякой любви (в смысле что полезен для женского здоровья)....

искренне сочувствую. Секс без любви по сути тот же самое, что секс с вибратором. Если эта бизнесвумен, дожив до средних лет, не знает разницы между сексом с любовью и секс-марафоном с не поймешь кем , или находясь в здравом уме выбирает второе, то она просто ущербный человек, а не идеал для подражания.

А между тем, он а) хорошо секс.трудился

Оч спорно. Красотку этот «труд» напрягает и пугает, значит, уже не хорошо. И смысл ей мучиться ради того, что какой-то бизнес вумен хочется 4 часа в средние года, а Красотке может никогда и не захочется. Потрепались за обедом с коллегами 32-40 лет. Вас, наверное, удивит итог, всех как одну ужаснул 4-ех часовой интенсивный «забег», впрочем и 5-тиминутный тоже. Иногда нужно дольше, когда не можешь настроиться или еще не привыкла к партнеру и не получается подстроиться под него. Даже, кто может получать несколько оргазмов за раз, за 4 часа просто физически устают и в конце четвертого часа уже никакие.
Да, иногда 4 часа это супер, но когда получаешь оргазм пораньше, а оставшееся время используешь для ласк другого рода ( организм же очень чувствительным становится)
Так что далеко не для всех 4 часа и хороший секс – это одно и тоже, и вдобавок партнер получает неполное удовольствие.
В сексе ценно не время!!, а умение и совместимость.
А умение напрямую связано с пониманием, что нужно и партнерше и себе. Он и сам к финишу прийти не может ( именно не может, потому что отказаться по своей воле от яркого финала секса захочет только дурак), и Красотку измучивает ( раз она в ужас от предстоящего отпуска пришла).

б)не изменял

этого мы не знаем

больше всего не понравилось, что ни одна женщина не осудила позицию автора относительно сексуальных отношений с мужчиной без ЖЕЛАНИЯ выйти за него замуж

я так поняла, что хотела. Но благодаря его поведению, желание улетучилось.
К тому же, сейчас время, когда секс не повод для знакомства , поэтому не до снобизма.

Сообщение отредактировал Shelest - 13.12.2011, 14:12

[акак]

В сексе ценно не время!!, а умение и совместимость.

даже не знаю. чье умение и о какой совместимости идет речь? Несовместимы, имхо, лишь гомосексуальные трения, а умения заложены природой (ни че не надо придумывать)
хотя всегда считал, что секс - отношения между полами (у нас два пола -ж и м) и эти отношения имеют целью продолжение отношений вплоть до создания семьи-рождения потомства.

Да, иногда 4 часа это супер, но когда получаешь оргазм пораньше,

получаешь оргазм

вот об этом и речь.
про женский сексизм. вышла книга "женский оргазм" , робкий читатель интересуется у авторши, а почему вы не пишите про мужской? - "Мужской", а разве он бывает?
знакомой бизнесвумен жутко нравится этот анекдот.
а по теме. все же оргазмы получают или доставляют?

[Shelest]

даже не знаю. чье умение и о какой совместимости идет речь?

Либо Вы крайне неприхотливы, либо впереди много открытий. Совместимость это как раз частота, продолжительность сексуальных контактов и физиологическое строение организма, позволяющие партнерам вести комфортную сексуальную жизнь друг с другом.
Бывает даже что оба здоровы, а детишек нет, врачи руками разводят и говорят о несовместимости.

вот об этом и речь.
про женский сексизм. вышла книга "женский оргазм" , робкий читатель интересуется у авторши, а почему вы не пишите про мужской? - "Мужской", а разве он бывает?

Вы видите сексизм так, где его нет. Я писАла об обоих партнерах ( может, даже о мужчине больше )

знакомой бизнесвумен жутко нравится этот анекдот.

не любит она мужиков то , не любиит, и их оргазм ей пофиг.

по теме. все же оргазмы получают или доставляют?

если партнер важен, то доставляют обязательно.
Если есть голова, чтобы не забывать о себе, то и получают.
Женщина на 60% получает оргазм именно от того, что рядом желанный мужчина, а не от физического действа. Как мужчины не знаю.

[miha_durak]

Женщина на 60% получает оргазм именно от того, что рядом желанный мужчина

Shelest, как измеряли-то?!

[miha_durak]

Потрепались за обедом с коллегами 32-40 лет. Вас, наверное, удивит итог, всех как одну ужаснул 4-ех часовой интенсивный «забег», впрочем и 5-тиминутный тоже.

Не, нормальная откровенность между коллегами! Я, к примеру, даже не знаю сколько длятся любовные игры у родного братика с женой.

[OpenTheDoor]

даже не знаю. чье умение и о какой совместимости идет речь? Несовместимы, имхо, лишь гомосексуальные трения, а умения заложены природой (ни че не надо придумывать)
хотя всегда считал, что секс - отношения между полами (у нас два пола -ж и м) и эти отношения имеют целью продолжение отношений вплоть до создания семьи-рождения потомства.

Странно звучит))). Значит всем должно быть хорошо в постели априори? Я правильно понимаю?
Только Ваша теория расходится с практикой.
А между тем парень Красотки остался в стороне. Его слова не говорят ровным счетом ничего о его чувствах, только о том, что он не хочет об этом говорить.
И безусловно, он слышал что это ненормально. У нас не первобытный век. И скорее всего у него комплексы и "защиты".
Только мы об этом можем только догадываться.
Проблему озвучила его партнерша, которую это не устраивает. Глупо говрить: "ничего, ему же хорошо". Это проблему не решит. Либо ей надо эту проблему ему озвучить и идти к сексопатологу, либо расставаться. Смысл участвовать в 4-х часовом забеге, от которого чувствуешь себя душевно не удовлетворенной?

[акак]

вернемся к теме. ситуация, женщина имела НЕКИЕ отношения с мужчиной, которые сперва ее устраивали, но она ПОДОЗРЕВАЛА что они не устраивали мужчину, потом эти отношения стали тяготить вышеназванную женщину, она стала лгать и в конце концов прекратила ТАКИЕ отношения. И она молодец?

[акак]

Значит всем должно быть хорошо в постели априори?

с биологической точки зрения - да. Ибо существует ритуал ухаживания, во время которого проявляется совместимость - несовместимость партнеров. если один из партнеров хотя бы НЕ ЗДОРОВ, то о сексе речь идти не может. А в соц. жизни человеков секс выполняют не свойственные= не заложенные природой функции. да и ритуал заканчивается на второй рюмке

[Marta]

вернемся к теме. ситуация, женщина имела НЕКИЕ отношения с мужчиной, которые сперва ее устраивали, но она ПОДОЗРЕВАЛА что они не устраивали мужчину, потом эти отношения стали тяготить вышеназванную женщину, она стала лгать и в конце концов прекратила ТАКИЕ отношения. И она молодец?

Лыко и мочало, начинай сначала

Сообщение отредактировал Marta - 13.12.2011, 16:20

[Shelest]

с биологической точки зрения - да. Ибо существует ритуал ухаживания, во время которого проявляется совместимость - несовместимость партнеров.

это как?

да и ритуал заканчивается на второй рюмке

это у Вас. Кстати что после второй рюмки? Лицом в салат?

[OpenTheDoor]

с биологической точки зрения - да. Ибо существует ритуал ухаживания, во время которого проявляется совместимость - несовместимость партнеров. если один из партнеров хотя бы НЕ ЗДОРОВ, то о сексе речь идти не может. А в соц. жизни человеков секс выполняют не свойственные= не заложенные природой функции. да и ритуал заканчивается на второй рюмке

Вы теоретик.

Красотка, Вы читаете что пишут? А то скоро друг с другом разговаривать будем))). У Вас же был запрос...

[акак]

и все же - проективный тест. Каждый видит то, что у него болит. в этом специфика инетобщения. и чтобы не было иллюзий, семантическая нагрузка понятий "женственность": мягкость, округлость, интеллигентность (с натяжкой), итого-детородность,
" мужественность" - брутальность, агрессивность, незамороченность, итого - ты мужик, пока можешь удовлетворить ж. Так что вышеназванный м.ч. прилагает усилия и СООТВЕТСТВУЕТ нужному понятию. А вот его дама - нет. А то что гипермужественность - всего лишь компенсация ощущаемой мужской несостоятельности, думаю, понятно всем психологам. Кстати, очень часто за маской мачо прячется латентный гомосексуалист...бла-бла-бла.
зы.

[Side]

акак

а аудитория в женской ее части мило согласилась с тем, что а) нехорошо быть только женским телом б) хорошо женщине искать свое счастье.

Судя по Вашему «мило», Вы с данными утверждениями не согласны? Следует ли эту небольшую вставку понимать так, что для Вас неплохо для женщины быть только женским телом, и искать свое счастье для женщины – плохо?

как бы правильно

Как бы?

Но все же в описанной ситуации участвовали двое, и правота (хотя бы ее возможность) мужчины даже не обсуждалась.

Да бросьте.

А между тем, он а) хорошо секс.трудился, б)не изменял в)остался в дураках.

И?

Он жертва во всех отношениях, но все равно несимпатичен...

Вам? Красотке?

зы. больше всего не понравилось, что ни одна женщина не осудила позицию автора

Все в Ваших руках. Не «осудили» данную позицию и мужчины, впрочем, если уж совсем быть честными.

Раньше таких женщин называли вполне определенно, а теперь…

а теперь к ним относятся так же, как к гулящим мужчинам, может, чуть похуже. Вас удивляет, что есть женщины, не стремящиеся к замужеству? И у кого какие комплексы, интересно.

[Side]

акак

вернемся к теме. ситуация, женщина имела НЕКИЕ отношения с мужчиной, которые сперва ее устраивали, но она ПОДОЗРЕВАЛА что они не устраивали мужчину, потом эти отношения стали тяготить вышеназванную женщину, она стала лгать и в конце концов прекратила ТАКИЕ отношения. И она молодец?

акак, Вы только Шелест с ЁЁ читали в теме? Вы молодец?

[Красотка]

Ну, ребята, что за странные выводы. Если с человеком хорошо, то не факт, что сразу же надо бежать в загс. Как я писала, вариант со свадьбой я рассматривала, к парню присматривалась, но поняла, что не моё: в физическом плане мне его много, в моральном - мало. На этом фоне чувства и притупились.
Вот именно, что отношения не на одной любви строятся. Головой тоже надо думать и взвешивать что к чему. А не как малолетки сейчас делают: надеются забеременеть, лишь бы замуж взяли. Я этого никогда не понимала. Как и когда секс, бабло и лишь бы свою заднюю точку поскорее пристроить, как продолжают делать молодые люди сейчас, поэтому такое количество абортов (от несостоявшихся браков) и разводов.

Да, я не совсем понимаю, что постыдного, что девушка в первый год отношений не стремится к браку? Это так смертельно? Почему девушка, которая быстренько залетела и вышла замуж - молодец, а которая в рамках отношений живет половой жизнью и не живет мыслями только о золотом кольце на безымяном пальчике, сразу приобретает ярлык "гулящая" или того хуже. Простите, прежде чем вить своё гнездышко, у меня должна быть опора. Если мужчина такой опорой не стал, и брак не состоялся, то что? Вешаться?)))

Вы так пишете, будто с первых отношений, с первого раза, с первого дня знакомства надо вцепиться в человека и думать о свадьбе. Смехотворно.

На счет моей ситуации: мы расстались.
Началось с проблем секса, закончился разговор тем: что я много получаю, мне нельзя работать, нельзя доучиться, нельзя помогать друзьям, нельзя вставать рано утром и прочий бред))) со слов парня: мне ничего нельзя, перетруждаться нельзя, душевные и физические силы я должна если и тратить, то только на него. (детский сад). А начали ведь серьезную тему обсуждать... после "все нормально, все гуд" он банально начал срезаться не до конца понятно на что... что достаточно обидно, когда хочется решить проблему.
Когда он понял, что меня это обидело, он, как и любой другой мужчина, начал рассказывать, что он пошутил, не хотел обидеть, а наоборот "заботится обо мне". Сказал, что я самая-самая для него и он во всем будет стараться исправится, в том числе и постели..
И как с такими "мачо" семьи создавать?

Сообщение отредактировал Красотка - 14.12.2011, 1:10

[акак]

Вот именно, что отношения не на одной любви строятся.

и я об этом. в соседнем топике "мужчинки" плачутся, что нет нормальных девушек. я понимаю, рынок, плохая экология, но быть с ранних лет такой расчетливой...
Не, конечно топикстартер имеет право быть какой заблагорассудится, я лишь патетически восклицаю о моральных ценностях современных женщин, впрочем и об интеллектуальном развитии тоже.

Когда он понял, что меня это обидело, он, как и любой другой мужчина,

он, как и любой другой мужчина,

опять же подтверждение моего тезиса. впрочем, у автора есть еще время вкусить прелесть своих обобщений.

[Красотка]

акак, что же за женоненавистничество такое?

В современном мире мужчины не менее требовательны к женщинам, причем это варьируется все на слове "должна": женщина должна быть красивой, женственной, хозяйственной, порядочной. При этом мужчины не откажутся, если женщина из богатой семьи, с ВО отдельным жильем и строит карьеру.
Но не каждая "удобная" и "выгодная" женщина согласится быть рядом с человеком, который нелюбим, в отдельных случаях, если они разные по соц положению. Да и каждая девушка ищет парня по своим критериям: красивого, умного, верного или богатого. Поэтому и топики здесь появляются: мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает Так же, как каждый мужчина не хочет некрасивую, необразованную или неперспективную невесту. Каждый хочет "принцессу". При этом проще писать здесь, перечислять достоинства, которые хочется\не хочется видеть в своей девушке, чем подойти к такой "принцессе" и познакомиться. Впрочем кто ищет, тот всегда найдет.

Любовь-любовью, но куда девается любовь, когда нет эмпатии и элементарного уважения в паре, когда в сексе нет гармонии, когда дети недоедают, когда один из супругов болеет алкоголизмом или еще что? Вот именно, что кроме любви должно быть взаимопонимание, прощение, поддержка. А не так, что "люблю" и вылупив глаза бежать под венец по сути не зная какой супруг. Я не вижу "выгоды" и "расчетливости" в том, что в отношениях люди не спешат, а присматриваются и притираются друг к другу, познавая достоинства и недостатки друг друга.

На счет обобщений, мужчины, прежде чем сетовать на "расчетливость" женщин, посмотрели бы сначала на обратную сторону медали. Простите, что ушла от темы. У меня есть достаточно знакомых пар, когда перспективная женщина несколько лет прожила с неудачником или алкоголиком, потому что любила и терпела, а вместо благодарности, мужья находили себе более "выгодную" партию, и уходили. Молодость растрачена, сердце разбито.

Поэтому прежде чем повстречаться на пути такой "принцессе", надо сначала подумать: нужен ли мне этот человек, смогу ли я с ним встречаться и жить в будущем, что я смогу дать своей семье и детям во всех аспектах жизни, хочу ли я встретить с этим человеком старость и т.д... А не просто пристроится к "нормальной" девушке, пока не встретится "более нормальная".

Давайте обсудим моральные ценности и интеллектуальное развитие современных мужчин?

Сообщение отредактировал Красотка - 14.12.2011, 12:44

[Shelest]

Началось с проблем секса, закончился разговор тем: что я много получаю, мне нельзя работать, нельзя доучиться, нельзя помогать друзьям, нельзя вставать рано утром и прочий бред))) со слов парня: мне ничего нельзя, перетруждаться нельзя, душевные и физические силы я должна если и тратить, то только на него. (детский сад). А начали ведь серьезную тему обсуждать... после "все нормально, все гуд" он банально начал срезаться не до конца понятно на что...

а я бы на нельзя вставать рано и перетруждаться с радостью согласилась бы

[акак]

.... Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
...
как бы разговор про то, что любовь сродни искусству. Расчет их убивает.
кстати, неужели у вас нет других достоинств кроме возраста? и почему мужчины ценят ваше тело, а не вас?

[Красотка]

акак, спасибо, задумаюсь над этим. Но я не стала бы называть это именно так.

Shetest, мне нравится вставать рано и работать.

Сообщение отредактировал Красотка - 14.12.2011, 16:19

[Shelest]

Shetest, мне нравится вставать рано и работать.

разговор шел о том, чтобы не перенапрягаться.
Если Вам нравиться полностью выкладываться на работе, то как Вы сможете в такую жизнь семью вписать? В сутках всего 24 часа, а силы ( душевные и физический) небезграничны. Выбирать придется, если хотите, чтобы что-то одно ( семья или работа) действительно хорошо получилось

Сообщение отредактировал Shelest - 14.12.2011, 16:20