Как Вам не стыдно!

[Владимир Художни...]

К созданию данной теме подтолкнула книга Энтони Роберта "Главные секреты абсолютной уверенности в себе".

Вот несколько цитат по теме:

Обида, как средство манипулирования: "Если ты не сделаешь, значит ты меня не любишь",

"Я обиделся потому что ты относишься (делаешь) не так как я этого хочу"

Родители используют средство контроля: "Что подумают соседи?", "Не позорь нас!" и пр.

Потребность производить хорошее впечатление

Отождествлять себя со своими действиями

Оценка окружающих: "Ты плохой!", "Ты хороший!" "Молодец!", "НЕ будь лохом!", "Ну ты и дурак!", "Круто, уважаю!".. оценивается личность, её характирестики.
Оценка окружающими: "Ты сделал плохо", Ты сделал хорошо, правильно!", - оценивается поступки, действия

Вопрос о зависимости от мнения окружающих - конформизм.

Зачем эти одобрения? Ну мы ведь хотим быть нужными.

Терзающий вопрос: Как не зависеть от мнения большинства и при этом иметь потребность быть признанным и нужным?





Сообщение отредактировал Владимир Художник - 4.4.2012, 13:55

[Side]

Зачем эти одобрения? Ну мы ведь хотим быть нужными.

Вы хотите быть нужным?

Терзающий вопрос: Как не зависеть от мнения большинства и при этом иметь потребность быть признанным и нужным?

Вы считаете, что потребность в признании и зависимость - это одно?

[Shelest]

Терзающий вопрос: Как не зависеть от мнения большинства и при этом иметь потребность быть признанным и нужным?

мнение большинства всегда находится в зависимости от мнения достаточно небольшой группы людей. Достаточно быть признанным ими, и остальные тоже будут вас боготворить.
А нужным.... Вам реально хочется быть нужным большинству?
Что Вам это даст?

Сообщение отредактировал Shelest - 5.4.2012, 8:29

[Владимир Художни...]

Отличные вопросы, спасибо. То что нужно. Сразу тему провернуть нормально не смогу. Отвечу, отмечу как смогу...но предполагаю что это будет пока больше чем поверхностно.

Вы хотите быть нужным?

Разве это не вопрос выживания? На уровне инстинкта: нужно быть полезным, что то уметь делать. ЧТо то, что нужно другим и эта деятельность будет отмечена как Нужная и полезная, после чего будет оплата труда и как следствие возможность удовлетворить свои физиологические потребности.

Если брать более человеческие потребности, такие как самореализация своего потенциала, т.е. найти своё любимое дело и при этом желательно, чтобы оно было востребовано среди окружающих.
Т.е. можно работать на стройке и зарабатывать себе и своей семье на хлеб, а реализовывать себя по выходным и вечерам, ну там крестикам вышивать или ещё чем.

И вот вышиваю я крестиком картины....и мне ведь важно, чтобы другим они нравились... Или как вариант я делаю эти картины и о других не думаю...просто делаю и в стол. И ни кто их и не увидит никогда... хотя если кто и заинтересуется, так и быть покажу...




Лучше на конкретном примере конечно. Поэтому вот ситуация, которая и вскрыла у меня некоторую проблему:
НАчалось всё с того, что я дал объявление : Художник, ДИзайнер и т.д... интерьер, 3D, резьба, роспись.. и всё такое. И вот, на моё удивление и радость, звонит мне женщина. Заказала короче дизайн проект. Я сделал её модельку, показал, обговорили корректировки. Когда встретились вновь, выясняется, что её уже эти корректировки и не нужны и якобы и не нужны были...Она хочет совсем другое. Т.е. сама концепция ей не понравилась... Короче отдал я ей часть предоплаты и помахал ручку... ну и осадок остался.

Вот. Я когда делаю что-то, например, вот этот дизайн интерьера. Я в него настолько влюбляюсь, что это как мой ребёнок получается...и у меня бывает такая паранойя, что этот ребёнок должен обрести жизнь. Т.е. из проекта переродиться в реальную свою эпостась.
И это у меня уже не первый случай. Что я делаю и вот эта маниакальная идея воплотить рождённую идею в жизнь, вызывает у моих заказчиков ответную реакцию на моё "Проект должен быть реализован!" отвечают: "Ну нет уж, такие настырные нам не нужны.... мы их стороной обходим!". Ну и отказываются на конечном этапе.

После такого отказа я испытываю сильный стресс. ПОнятно, что привязанность к цели и мечты о реализованном проекте, а тут выясняется, что ничего не получиться и нужно довольствоваться тем, что я получил опыт, у меня остались работы для портфолио. И мне будет что показать следующему заказчику. Увидев мои работы заказчик уже будет представлять что от меня можно ожидать.
А так получается я выдаю идею и настырно убеждаю в её гениальности. И от этого "настырства" он и бежит, как я понимаю...



Ещё одна ситуация - это когда моё творчество оценивается негативно... Замечал за собой раньше, что показывая свои работы ожидал, что им понравиться также как и мне... Но со временем замечал, что моё мнение о созданном произведении бывает слишком завышенны. И этот восторг и радость от создания "шедевра" подкрепляется самоутверждением: "Вот я молодец какой... НИкто так не может, а я могу.... я особенный... я талант" и пр. ловушки утверждающие самооценку за счет возвышения своих способностей над остальными смертными.

Чувствовать себя особенным, исключительным... это что то из области суперменов и героев Голливуда... НАвязанный стереотип мышления какой то.

Вы считаете, что потребность в признании и зависимость - это одно?

Я думаю, потребность можно ограничивать на уровне допустимом, которые является гармоничным и не мешает развитию.
есть потребность в признании - я думаю это нормально и нужно, когда творение твоих рук нужно окружающим. Это вдохновляет. А вот зависимость от этой потребности имеет вид: "Вы должны признать меня как мастера своего дела!". Т.е. появляется требование. И в моём случает так и происходит... Я пытаюсь навязать своё видение красоты и убедить человека в том, что это ему нужно и что это ему Должно нравиться...

Блин, оно бы ему и понравилось, если бы не моя настойчивость, которая отталкивает. Человек защищается, прячется, убегает... или контатакует. Заказчик начала проявлять недовольство в виде негатвной реакции ... И я уже понял, что этим она отказывается от моих услуг... А когда я отдал ей деньги... ОНа резко изменилась...агрессия прошла, она осознала, что теперь осталась один на один со своей проблемой: "НУ я же показывала вам на фотографиях, что мне нравиться". А я говорю, что я так не делаю. Это на мой взгляд перегруз пространства.


Вот собственно и сам интерьер.

Выкладываю с надеждой, что меня тут сейчас захвалят: "Ооо, да ты талантище. Это гениально и пр." ТАк что, лучше честно указывайте недостатки.

[Владимир Художни...]

мнение большинства всегда находится в зависимости от мнения достаточно небольшой группы людей. Достаточно быть признанным ими, и остальные тоже будут вас боготворить.
А нужным.... Вам реально хочется быть нужным большинству?
Что Вам это даст?

Если моё творчество нравиться и это кому то нужно и не важно большинство или нет... (Это видимо оговорка по Фрейду.). Главное, чтобы были заказы. Если моё творчество понравилось... это меня вдохновляет работать и развиваться дальше, а если нет, то наоборот апатия и нежелания заниматься творчеством.

Например, я летом портреты рисую и люди готовы платить деньги. И мне может даже и не деньги больше нужны, а вдохновляет то, что человеку это нужно, я сделал ему приятно и он реально оценивает мою работу как положительную и готов и рад отдать за неё некоторую сумму.

И при такой схеме я могу рисовать по 5-6 часов в день... и получаю массу удовольствия от работы... А для сравнения сесть дома и начать рисовать...меня хватает минут 10-15.... потому что работаю в стол... и уже как то не вдохновляет это...

ПОначалу рисовал много портреты дома....потому что знал, что Надо. Надо было выйти на уровень 30-40 мин. И схожесть приближенная к идеалу (чтобы окружающие смогли сказать: Да похож!). Сейчас же я достиг этого уровня и занимать дополнительно (дома, в стол) нет никакого желания...


ПО поводу большинства.

Как не зависеть от мнения большинства и при этом иметь потребность быть признанным и нужным?

Я теряюсь... уже запутался... вот как? убрать эту зависимость, если она на подкорке засела. И при том, что мне важно мнение окружающих. Мне нужно их одобрения, т.к. это меня вдохновляет и подкрепляет мою мотивацию: "Я кому то нужен. Моё творчество нравиться. И пр."


Недавно заметил. Возвращаюсь с пробежки и куртку завязал на поясе (жарко в ней уже стало, а в руках нести неудобно) Навстречу семейная пара с ребёнком. У меня внутри всё сжимаются: "Сейчас будут оценивать внешность". А у меня рост высокий, телосложение худощавое...короче, таких называют : "Длинный". И раньше сильный комплекс был на эту тему. Да и сейчас. Потому что самоценка сильно зависила от мнения окружающих. А у меня телосложение скажем так не стандартное... Сейчас то уже проще...как то отработал уже.

Так вот, я когда завязывал куртку на поясе увидел свою тень. И по ней видно, что я как будто в юбке. Ну и споймал себя на мысли: "Выглядишь как чмо!". Ну и вроде хотел снять... и остановил себя, потому что таким образом и отрабатываю это зависимость. Решил идти так до самого дома. Хотя были мысли дойти до жилого райна (бегал в лесопосадке за городом) и тогда снять куртку (чтоб не позориться).


Ну вот как то так.

Жду свежего взгляда со стороны на всё это безобразие

[Владимир Художни...]

Короче отдал я ей часть предоплаты и помахал ручку... ну и осадок остался.

Осадок, обида. Махнул рукой вообще на дизайн интерьера. Нашёл аргументы, что лучше веб дизайном заниматься. Так это посерьезней. Для компаний делать нужно. Лицо фирмы и пр. И людей больше смогут наслаждаться созданной красотой.

Всё резко изменилось, когда вчера составил презентационный лист с разработанным дизайном (превьюшка выше) И как то понял, что всё таки здорово получилось. И доволен результатом... С начала решил просто распечатать и в порфолио добавить (просто, чтобы было). А потом вообще решил дать опять объявление и попытаться снова....


Был у меня заказ фитнес клуба... Я помогал дизайнеру, который тоже о себе завышенного мнения. Я разработал в голове у себя концепцию и начал её реализовавать и мечтать, как будет здорово. Был убеждён, что это не может не понравиться... И надо будет не продешевить, так работа ручная и много...


Вот собственно сама работа:




Когда у меня в голове сформировалась картинка: "Каким должен быть интерьер. И каким он будет офигенным". Я просто начал реализовавыть этот план. Мне было по барабану мнение окружающих, т.к. я и сам знал, что будет Вау.
Короче это заказчик-дизайнер, сначала недоумевал: "Чего ты не работаешь". Мы договаривались, что я буду помогать по отделке ещё. А на отделку у меня никакого желания... без творчества, как без воздуха - от этого и сложности найти "не творческую работу". Хватает максимум на месяц два (пока есть чему учиться), а когда работа переходит в рутину у меня начинается аппатия и дипрессия. Я ухожу.

ТАк вот это заказ с барными стойками. Сначала начал делать вставку декоративную, потом кирпичи фактурил. И когда под конец заказчик говорит своё уже ожидаемое: "НАм такое не надо". Я соглашался и делал дальше, заканчивал. Объяснил, что сфотаю и всё... ухожу...

Не оценили... я обиделся




Сообщение отредактировал Владимир Художник - 5.4.2012, 12:36

[Shelest]

Профессионализм дизайнера и заключается в том, чтобы уметь понять ЧТО нужно заказчику. Грубо говоря деньги платят не за полет Вашей мысли , а ЗА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ РЕАЛИЗАЦИЮ идей заказчика.
Не обращайте внимание, что поначалу они говорят, что не знают, чего хотят. Определенные ( иногда оч жесткие) предпочтения по стилю, цветам, формам есть у всех. Их и нужно выяснять до момента обдумывания идеи. Причем лучше их иметь в письменном виде ( для Вас это будет аргументом при общении с заказчиком. Да и самого заказчика необходимость формулировать письменно свои пожелания заставляет более четко представить, что он хочет видеть в финале. Что такое бриф слышали? Грамотное его заполнение исключает ситуации с отказом от выполненной работы. А в случае работы с фирмой нужно, чтобы эти предпочтения высказывало не промежуточное звено в лице менеджера, а сам генеральный, то есть лицо оплачивающее и принимающее дизайн.

В бизнесе добивается успеха только тот, кто может отказаться от своей гордыни и самовлюбленности. Частенько заказчик в готовом гениальном дизайне просит что-то менять. И нужно менять, и не обижаться, что Вас не ценят! И любые исправления заказчика реализовывать грамотно и талантливо.

[Владимир Художни...]

ну да, ну да....бизнес...дайте денег..свои законы выживания, свои правила...ладно уж, как нибудь освоюсь в этой пучине эгоизма

[Владимир Художни...]

Не обращайте внимание, что поначалу они говорят,

Я понимаю, что это всё от недостатка опыта. И со временем всё будет намного стабильней, при помощи того же брифа и техзадания.
Но это не основная проблема...

В бизнесе добивается успеха только тот, кто может отказаться от своей гордыни и самовлюбленности.

Ну, это интересно... При том, что я предполагал, что законы бизнеса основаны как раз на этих качествах. Хотя Вы подали мне идею, что можно стать успешным в бизнесе и при этом не становиться "стандартным бизнесменом".


Основная проблема, которую я пытаюсь решить - это разрешение противоречия между: "Я хочу быть свободным от общественного мнения" и "Мне необходимо общественное признание".

С одной стороны зависимость, с другой потребность. Ну в принципе это стандартная раскладка... и уже не первая подобная работа в моей жизни...да и далеко не вторая.

Но из-за того, что топчусь на месте в решении этого вопроса и решил создать тему.


Ну собственно и сам вопрос: Как убрать зависимость от общественного мнения?
Я хоть и знаю ответ, но уверен, что его можно дополнить и тем самым я смогу вооружиться дополнительными возможностями в решении данного вопроса.

Ну вот...жду Ваших дополнений...или опровержений, т.к допускаю где-то могу ошибаться.

[Shelest]

Для Вас творчество должно разделяться на две части : одна для реализации своих идей (эту часть имеет смысл обнародовать на тематических форумах, в качестве саморекламы и тд. Здесь имеет смысл прислушиваться к критике , но настаивать на своем) и вторая часть – это умение улавливать, что нужно заказчику и, используя свой вкус, талан и знания, воплощать это. Вот как раз хорошо развитая вторая часть ведет к так вами искомому Общественному признанию.
Сколько раз у нас было, когда нашим дизайнерам приходилось менять проекты из-за корректив заказчиков, превращая их в простенькую туфту. И в итоге заказчик был радостный и приводил к нам своих знакомых, с которыми реализовывались крутые проекты.
А с опытом Вы приобретете навыки убеждать заказчиков , что Ваш дизайн безупречен. ( Ну, или найдете себе в пару хорошего менеджера)

При том, что я предполагал, что законы бизнеса основаны как раз на этих качествах.

Самовлюбленного и негибкого директора сломят либо отсутствие заказов(денег. так как не умеет подстраиваться под клиентов), либо очередной кризис, либо налоговая.

Основная проблема, которую я пытаюсь решить - это разрешение противоречия между: "Я хочу быть свободным от общественного мнения" и "Мне необходимо общественное признание".

Разделяйте творчество для себя, своего самовыражения и развития ( Это творчество - часть Вашей личности и должно рождаться и существовать независимо от мнения какого-то конкретного человека) и так сказать «деловое творчество», приносящее заработок.

Сообщение отредактировал Shelest - 6.4.2012, 9:11

[Владимир Художни...]

творчество для себя, своего самовыражения и развития

уже разделил... скульптура из глины - это чисто моё самовыражение... А веб дизайн - это реализация самовыражения заказчика

превращая их в простенькую туфту. И в итоге заказчик был радостный

А как болезненны такие ситуация для дизайнера, который не понимает, что результат оценивает заказчик и его мнение по сути не столь важно.
Вот это мне и предстоит отработать.



Значит, Вы работает в веб студии... и кем же всё таки?


Сегодня весь день читал "Дневник дизайнера-маньяка" Яна Франк. Очень помогает выйти из творческого кризиса и начать всё таки дальше осваивать ремесло дизайнера.

[Side]

Разве это не вопрос выживания? На уровне инстинкта: нужно быть полезным, что то уметь делать. ЧТо то, что нужно другим и эта деятельность будет отмечена как Нужная и полезная, после чего будет оплата труда и как следствие возможность удовлетворить свои физиологические потребности.

Так Вы хотите не всем быть нужным, а тем,кто удовлетворит Ваши физиологические потребности?
Вообще нет (отшельники, семьи в тайге и горах).
А следуя Вашему определ
нию нужности как оплаты получается, что самыми нужными являются проститутки, киллеры и наркоторговцы.

Если брать более человеческие потребности, такие как самореализация своего потенциала, т.е. найти своё любимое дело и при этом желательно, чтобы оно было востребовано среди окружающих.

Ну или среди писателей, скажем, Дарья Донцова - бОльший лидер продаж, чем Достоевский.

И вот, на моё удивление и радость, звонит мне женщина. Заказала короче дизайн проект. Я сделал её модельку, показал, обговорили корректировки. Когда встретились вновь, выясняется, что её уже эти корректировки и не нужны и якобы и не нужны были...Она хочет совсем другое. Т.е. сама концепция ей не понравилась...

Женщине нужен был дизайн-проект, искала-искала, все какие-то цены жуткие заламывали и отказывались делать то, что ей по душе... А тут нашла объявление, на ее удивление и радость с приемлемой ценой и уверениями, что все будет в ее вкусе.

Короче отдал я ей часть предоплаты и помахал ручку... ну и осадок остался.

Вот. Я когда делаю что-то, например, вот этот дизайн интерьера. Я в него настолько влюбляюсь, что это как мой ребёнок получается...и у меня бывает такая паранойя, что этот ребёнок должен обрести жизнь.

И ее дело, связанное с этим проектом, было для нее ее ребенком, обретающим жизнь. А тут на ее пространстве за ее деньги напихали ей посторонних детей, а ее ребенка выкинули нафиг. Хотя... деньги отдали, да.

После такого отказа я испытываю сильный стресс. ПОнятно, что привязанность к цели и мечты о реализованном проекте, а тут выясняется, что ничего не получиться и нужно довольствоваться тем, что я получил опыт, у меня остались работы для портфолио. И мне будет что показать следующему заказчику.

И за ее время и деньги (деньги отлали в этом случае) кто-то делает материал для своего портфрлио. Она испытывает сильнейший стресс.

[Shelest]

А как болезненны такие ситуация для дизайнера, который не понимает, что результат оценивает заказчик и его мнение по сути не столь важно.

Остается только поплакать друг у друга на плече.
( хотя я не дизайнер и не работаю в веб-студии, но работа связана с этим) Остается учиться делать конфетку даже из того, что требует заказчик.

ЧТо то, что нужно другим и эта деятельность будет отмечена как Нужная и полезная, после чего будет оплата труда и как следствие возможность удовлетворить свои физиологические потребности.
. . .
А следуя Вашему определ
нию нужности как оплаты получается, что самыми нужными являются проститутки, киллеры и наркоторговцы.

Вооо! Так и знала, что для Сайд возможность убить кого-нить или травануть наркотой - физиологическая потребность.

[Side]

особенный... я талант" и пр. ловушки утверждающие самооценку за счет возвышения своих способностей над остальными смертными.

A просто быть хорошим специалистом - это фигня?

Я думаю, потребность можно ограничивать на уровне допустимом, которые является гармоничным и не мешает развитию.
есть потребность в признании - я думаю это нормально и нужно, когда творение твоих рук нужно окружающим. Это вдохновляет. А вот зависимость от этой потребности имеет вид: "Вы должны признать меня как мастера своего дела!". Т.е. появляется требование.

Здравая мысль. Но Вам не хочется с ней соглашаться?

. А когда я отдал ей деньги... ОНа резко изменилась...агрессия прошла, она осознала, что теперь осталась один на один со своей проблемой: "НУ я же показывала вам на фотографиях, что мне нравиться". А я говорю, что я так не делаю.

Вот знакомая рассказывает: наделали ей в проекте всякого, в том числе винтовую лестницу, теперь на второй этаж ни мебель затащить, ни бабушку с дедушкой поселить. А снаружи очень красиво, все завидовали.

Вот собственно и сам интерьер. ...

Зачем? Мы ж не Ваш заказчик.

[Side]

Шелест, как всегда со своим идиотизмом. ШЕлест, лапынька, Ваши потребности - это наккотой кого травануть? Ну, не стоит так откровенно подставляться.

[Side]

Был у меня заказ фитнес клуба... Был убеждён, что это не может не понравиться...
Мне было по барабану мнение окружающих, т.к. я и сам знал, что будет Вау.
...
ТАк вот это заказ с барными стойками. Сначала начал делать вставку декоративную, потом кирпичи фактурил. И когда под конец заказчик говорит своё уже ожидаемое: "НАм такое не надо". Я соглашался и делал дальше, заканчивал. Объяснил, что сфотаю и всё... ухожу...

Не оценили... я обиделся

Мда. Опять за счет и материалы заказчика свое портфолио... А что обиделись-то? Вам разве обещали реализацию Вашиз задумок с последующим Вашем фотографированием?

[Владимир Художни...]

Так Вы хотите не всем быть нужным, а тем,кто удовлетворит Ваши физиологические потребности?

Ну сначала физиология. Мне ведь нужно найти такую работу, чтобы и самореализовывать свои способности можно было и ещё чтобы это оплачивалось. В идеале конечно, помощь не должна руководствоваться корыстными целями. Т.е. это не основной, не главный мотив в моём творчестве... Или я стараюсь, чтобы он не был главным. Важнее, чтобы созданное мною было нужно, полезно. А денежное вознаграждение это как показатель того, что созданное мною нужно. Ведь его у меня не купили, если бы не было нужно.

Или бывает такое: "О, да... а ты можешь мне аэрографию на машине сделать?".... материалы обойдуться в шесть тысяч. Мою работу оплатишь на своё усмотрение. Человека такая фраза вводит встопор. с одной стороны жаба давит, с другой совесть мучает... Немного колебаясь и отойдя от шока, выдаёт: "ннет, ты нозови цену", я ему "Я нарисую, ты посмотришь и оценишь". долго мы так с ним спорили...))

Помогать бескорыстно - это высшая добродетель... но чрезмерно сложнореализуемая в условиях рыночной экономики. А может и не экономика здесь мешает, а стереотипы мышления и недостаток веры в ту самую добродетель.

Вообще нет (отшельники, семьи в тайге и горах).

не понял.
Мне важно, не просто заработать. А сделать что то красивое, что нужно людям. Их восторг подогревает мою мотивацию. И о деньгах здесь уже речи нет... чистое творчество, полёт мысли и предвкушение, что это понравиться заказчику. Ему это нужно.

А следуя Вашему определ
нию нужности как оплаты получается, что самыми нужными являются проститутки, киллеры и наркоторговцы.

Видимо Шелест не совсем правильно вас поняла. ПРизнаюсь, я сначала вообще не понял связи.

Т.е. они больше всего получают, значит они нужнее всех... ну да, аналогия понятна.. задумался
Вопрос: ЗА что человек платит деньги?
За удовлетворение своих потребностей.
Если у человека зависимость от потребностей, он готов платить больше.

Mr.Freeman: Государство бореться с наркотиками, чтобы они стали дороже

Стоимость услуги повышается при увеличении риска (попасть в тюрьму, быть убитым или покалеченным и пр.)

Получается, что от части вы правы. Если человек готов за час работы проститутки отдать 6 тысяч рублей, а за час моеё работы художником - 100 руб. То получается, что проститутка нужнее ему в 600 раз.... Да уж.. вот это математика!

Но помощь заказчику оценивается не только денежными знаками... И в оценки нужности и полезности колличество денежным знаков довольно условно и оценивается условиями рынка и субъективным мнением заказчика.

Вот например, я сделал скульптурку и продал её за 500 руб.
Заказчик купил её и для сравнения заказал проститутку за 5 т.р.
Если оценивать только по денежному эквиваленту, то получается проститутку важнее в 100 раз. Она полезнее в 100 раз. Так оценил заказчик.

Но реальная польза может оказаться такой, что проститутку была полезна, но последствия от такой помощи выявили вред заказчику. Хотя он и расслабился и отвёл душу так сказать, но за это заплатил своим здоровьем, состоянием психики и пр.

Пользу моей фигурки он тоже оценил не верно. Эта фигурка из глины несёт определённый энергоинформационный ритм, который пульсирует и излучает. Преобразует пространство. И вот, находясь в поле этой скульптурки заказчик понимает, что заказывать проституток - это не выход решать свою сексуальную потребность. Нужно эту потребность начинать облагораживать. И вот я ему помог измениться. В этом и была моя миссия. А деньги это всего лишь бумага.





Сообщение отредактировал Владимир Художник - 6.4.2012, 18:04

[Владимир Художни...]

А вот зависимость от этой потребности имеет вид: "Вы должны признать меня как мастера своего дела!". Т.е. появляется требование.
Здравая мысль.
Сайд: Но Вам не хочется с ней соглашаться?

Ну да, в этом то и основная проблема.

И всё это на подкорке так глубоко сидит, что я терясь, что этого так много. ПОтихоньку конечно отлавливаю и процесс движеться. Но...

ВОт сегдня была ситуация. ВСтретил бывшую одноклассницу, разговарились. Она спрашивала чем занимался, когда был в москве...и я вспомнил, что у меня есть в сумке пара фотогрофий. Даю ей. И потом понимаю, что вообще не ждал (не требовал) от неё положительных оценок, одобрений и похвал. Просто показал... рассказал... так, между прочим...вот это и вот это сделал..это то, а это там и всё... А она раз, и ПОНРАВИЛОСЬ. Ну я воодушевлся конечно... блин, приятно.... посмотрел на свои работу... и так радосто: "Ну да!... могу ведь!" И ещё хочеться творить... Ээх! Жизнь прекрасна, когда нет требования.

[Владимир Художни...]

. А что обиделись-то? Вам разве обещали реализацию Вашиз задумок с последующим Вашем фотографированием?

по наивности своей... прошло всего полтора года... а вспоминю себя, блин, как ребёнок ))

[Side]

Цитата(Side @ 6.4.2012, 17:52)
Так Вы хотите не всем быть нужным, а тем,кто удовлетворит Ваши физиологические потребности?

Ну сначала физиология.

Отчего же Вы сначала не выполнили то, о чем просили Вас заказчики?

Или бывает такое: "О, да... а ты можешь мне аэрографию на машине сделать?".... материалы обойдуться в шесть тысяч. Мою работу оплатишь на своё усмотрение. Человека такая фраза вводит встопор. с одной стороны жаба давит, с другой совесть мучает... Немного колебаясь и отойдя от шока, выдаёт: "ннет, ты нозови цену", я ему "Я нарисую, ты посмотришь и оценишь". долго мы так с ним спорили...))

И что ж Вам помешало назвать цену?

Цитата(Side @ 6.4.2012, 17:52)
Вообще нет (отшельники, семьи в тайге и горах).

не понял.

Вы сказали, что одобрения нужны, поскольку «мы» хотим быть нужными. – Я спросила, хотите ли Вы быть нужным. – Вы ответили, не вопрос ли это выживания. – Я ответила, что нет и привела примеры. Чего в этом всем оказалось Вам не понятным?

Цитата(Side @ 6.4.2012, 17:52)
А следуя Вашему определ
нию нужности как оплаты получается, что самыми нужными являются проститутки, киллеры и наркоторговцы.

Видимо Шелест не совсем правильно вас поняла.

Да Шелест у нас вообще дэушко малопонятливая. Да и бохх с ней, тема не о том.

Цитата
. А что обиделись-то? Вам разве обещали реализацию Вашиз задумок с последующим Вашем фотографированием?

по наивности своей...

Так обещали или нет?

[надя]

К созданию данной теме подтолкнула книга Энтони Роберта "Главные секреты абсолютной уверенности в себе".

Вот несколько цитат по теме:

"Я обиделся потому что ты относишься (делаешь) не так как я этого хочу"






Оценка окружающих: "Ты плохой!", "Ты хороший!" "Молодец!", "НЕ будь лохом!", "Ну ты и дурак!", "Круто, уважаю!".. оценивается личность, её характирестики.
Оценка окружающими: "Ты сделал плохо", Ты сделал хорошо, правильно!", - оценивается поступки, действия

Вопрос о зависимости от мнения окружающих - конформизм.

Зачем эти одобрения? Ну мы ведь хотим быть нужными.

Терзающий вопрос: Как не зависеть от мнения большинства и при этом иметь потребность быть признанным и нужным?

Внутреннее благословение самого себя,гораздо ценнее кого-то извне...Благословите себя на счастье и любовь..И да будет так...

[Владимир Художни...]

Отчего же Вы сначала не выполнили то, о чем просили Вас заказчики?

Потому что рассматривал данный проект как способ самореализации, самоутверждения, а мнение заказчика было на втором месте. Т.е. я получается делал не для него, а для тех людей, которые будут приходить в этот фитнес центр.

Так обещали или нет?

да нет не обещали. накопилось напряжение, что нужно было как то твочески самореализовываться... И выдал концепцию на полную катушку. Заказчику не понравилось, т.к. у него в голове уже была другая концепция (стилистика). Мне важнее было сделать портфолио, чтобы следующий заказчик увидев работу имел представление что я могу.

А обида? ну это от привязанности к ожиданию, что меня признают, что людям понравиться то, что я делаю

[Владимир Художни...]

Внутреннее благословение самого себя,гораздо ценнее кого-то извне...Благословите себя на счастье и любовь..И да будет так...

довольно абстрактно... но вашу мысль улавливаю и хочу конкретизировать.

Вы можете более ситуационно рассмотреть вашу идею. может на своём примере *наверняка такие есть*
И я смогу легче провести аналогию со своей ситуацией.

Пока с этим проблемно.
Благославить себя? ну если я делаю что то, то это самовыражение. И при этом лучше не думать: Понравиться это или нет. Потому что начнётся подгонка под какие то стереотипы. Хотя соглашусь у мастеров есть чему поучиться. Но тупо копировать и интуитивно, чувственно творить - это довольно разные методы.

Благословите себя на счастье и любовь..

Это что то похоже на программирование: "Я буду счастлив, Я буду любить... я счастлив, я всех люблю"... Извините, но для меня это довольно обстрактно...и вынести из этого какие то практические методы мне сложно..

[Другой]

Ну вот это яркий пример того, что хобби (реальное увлечение) не может перерасти в профессию, так как у каждого дела полно побочек.
Владимир Художник, а что если вам не работать на конкретного клиента, а продавать вот эти варианты идей журналам, компаниям, а они уже сами найдут своего клиента и их нужно будет лишь немного доработать под конкретное место?

Сообщение отредактировал Другой - 10.4.2012, 7:41

[Владимир Художни...]

так как у каждого дела полно побочек.

ну да. Но вот веб дизайн например. Я предлагаю свою идею и я вижу, что это Вау, но заказчик не тот и бракует её. Самое сложное для меня сейчас перестроить себя на позитив: "Идея будет реализована, если довести её до ума и выложить в портфель. И со временем будут подтягиваться те клиенты, которым и нужно такое Вау". А у меня пока с этим проблемно. Поэтому и создал тему.

Т.е. вопрос стоит в том, как перестроить? То, как я пытаюсь я описал, но хотелось бы свежий взгляд на проблему и может идеи какие, методы.