Как Вам не стыдно!

[Другой]

Т.е. вопрос стоит в том, как перестроить?

Ну как... сдать себя в аренду. Что стоящее получилось в процессе складывать в портфолио, а клиенту давать то что он просит (хрен с ним с этим ослом пусть мучается с тем, чего хочет).

[Side]

Цитата(Владимир Художник @ 6.4.2012, 18:03)
Цитата(Side @ 6.4.2012, 17:52)
Так Вы хотите не всем быть нужным, а тем,кто удовлетворит Ваши физиологические потребности?

Ну сначала физиология.|

Отчего же Вы сначала не выполнили то, о чем просили Вас заказчики?

Потому что рассматривал данный проект как способ самореализации, самоутверждения, а мнение заказчика было на втором месте.

Значит, физиология не была для Вас на первом месте?

[Владимир Художни...]

Значит, физиология не была для Вас на первом месте?

ну да.

[Владимир Художни...]

Ну как... сдать себя в аренду. Что стоящее получилось в процессе складывать в портфолио, а клиенту давать то что он просит (хрен с ним с этим ослом пусть мучается с тем, чего хочет).

Есть вариант: ставить деньги на первое место - Тот кто платит заказывает музыку.
ещё вариант: ставить мнение заказчика на первое место. ведь это для него я всё стараюсь. и всегда можно высказать свою точку зрения по поводу его нововведений. склоняюсь ко второму.

Проблема у меня появлялась, когда реализация проекта выходила на первое место. И соответствующие ситуации давали понять, что заказчик важнее самого проекта. Т.е. я делал проект для своего развития, а заказчика при этом использовал как повод, предлог для движения (корыстная цель)... видимо из-за этого и прогорел...

зы. делаю выводы


Есть ещё один момент такой скользкий.
КОгда начинающий художник (условно заказчик) придумывает какую то идею, то у него появляется некое чувство эйфории: "Как здорово получилось!" и оно нужно ему, чтобы вдохновить его на дальнейшее развитие в этом направлении.

И стоит ли заказчика спускать на землю и пытаться объяснить, что его идея не такая уж здоровская, как ему кажеться. РАди пользы проекта, я хотел бы это сделать. Но заказчик может воспринять меня в штыки... поэтому, видимо придётся выробатывать лояльный подход. Может его в какую статью носом тыкнуть, чтоб прозрел?...

[Другой]

Может его в какую статью носом тыкнуть, чтоб прозрел?...

Не поможет.
Работая на клиента приходится работать на клиента и делать так как он хочет, пусть это и чушь.

[Shelest]

Основная проблема, которую я пытаюсь решить - это разрешение противоречия между: "Я хочу быть свободным от общественного мнения" и "Мне необходимо общественное признание".

Разве?
Тем более, что общественное признание в профессии необходимо каждому человеку.
А мне показалось, что основная проблема даже не в общественном признании, а в громадной неуверенности в себе и в сомнении в наличии у вас таланта. А ощущение собственной силы и одаренности возникает лишь в периоды признания Вас кем-то. Скорее всего истоки нужно искать в недолюбленности родителями, в их вечных оценках Вас. А теперь в вечных Ваших оценках всего.
«Подлечить» от таких «убеждений» может либо поддержка и признание в других местах ( например, в кругу профи), и тогда к капризам клиентов сможете относиться спокойнее, либо длительные и гармоничные отношения(от которых Вы бежите)

Пользу моей фигурки он тоже оценил не верно. Эта фигурка из глины несёт определённый энергоинформационный ритм, который пульсирует и излучает. Преобразует пространство. И вот, находясь в поле этой скульптурки заказчик понимает, что заказывать проституток - это не выход решать свою сексуальную потребность.

Тот энергоинформационный ритм она несет для Вас. А что она несет для другого человека неизвестно.

. И стоит ли заказчика спускать на землю и пытаться объяснить, что его идея не такая уж здоровская, как ему кажеться.

Хм..
Хороший дизайн – это далеко не только красивая картинка/интерьер. Далеко не только. . .
Он должен выполнять определенные маркетинговые/эргономические/ социальные задачи. И это, пожалуй, главное. Грош цена красивому интерьеру, если в нем невозможно комфортно жить.
Вы уверены, что можете качественно просчитать и реализовать эти аспекты? А заказчик уж так неправ? У Вас есть образование в области маркетинга, опыт, чтобы давать однозначно негативную оценку критике заказчика?

Сообщение отредактировал Shelest - 11.4.2012, 9:52

[Владимир Художни...]

А мне показалось, что основная проблема даже не в общественном признании, а в громадной неуверенности в себе и в сомнении в наличии у вас таланта. А ощущение собственной силы и одаренности возникает лишь в периоды признания Вас кем-то.

Ну вот! наконец то...
ТО, что нужно, спасибо!

Скорее всего истоки нужно искать в недолюбленности родителями, в их вечных оценках Вас. А теперь в вечных Ваших оценках всего.

С родителями действительно было такое... Самый пик данного конфликта произошёл на почве различных взглядов на деятельность Виссариона. Ооо - это было шоу. Я например, вчера отца с днём рождения не смог поздравить. Искренне не получилось, а лицемерить я не собираюсь, ради чьего то комфорта. Ну и это дало ему понять, что его действия до сих пор дают свои плоды. С матерью немгого попроще...

«Подлечить» от таких «убеждений» может либо поддержка и признание в других местах ( например, в кругу профи), и тогда к капризам клиентов сможете относиться спокойнее, либо длительные и гармоничные отношения(от которых Вы бежите)

У меня часто такое настроение, что я считаю себя каким то уникальным... и меня поражает, что эту уникальность окружающие не признают, а даже наоборот пытаются критиковать и оспаривать мою эту самую "уникальность".

Вот такое клинический случай...кто бы мог подумать

Тот энергоинформационный ритм она несет для Вас. А что она несет для другого человека неизвестно.

ну да, это больше к моим ожиданиям относится. Вот эта оценка своего уровня таланта - проблема конечно... Как я понял, лучше вообще не загоняться по этой теме, и просто творить, не задумываясь как это понравиться другим.

От этих оценок и ожиданий нужно абстрогироваться. Переходить в другую сферу мировоззрения.

А признание? ну да, важно, но это, как я понял, не должны быть в приоритете....

Как то всё расплывчато получилось... не могу структурировать

[Shelest]

Самый пик данного конфликта произошёл на почве различных взглядов на деятельность Виссариона

Или Виссарион лишь занял пустующее место в вашей душе! А опустело оно из-за череды каких-то событий, после которых Вы почувствовали себя одиноким и непонимаемым родителями. Было плохо и непонятно, куда двигаться дальше. Виссарион предложил свой вариант решения проблем ( достаточно специфическим образом)

У меня часто такое настроение, что я считаю себя каким то уникальным... и меня поражает, что эту уникальность окружающие не признают, а даже, наоборот, пытаются критиковать и оспаривать мою эту самую "уникальность".

Каждый человек уникален. Беда в том, что Вы рассматриваете критику ТОЛЬКО как нападки на ценность Вашей личности. В замечаниях видите попытку унизить. В то время как критика – это ценнейший материал для саморазвития. Критические замечания заставляют думать и двигаться вверх. Значит, критикующий способствует вашему совершенствованию – по большому счету тот, кто говорит, что не так - друг.

Сообщение отредактировал Shelest - 11.4.2012, 16:39

[Владимир Художни...]

Было плохо и непонятно, куда двигаться дальше. Виссарион предложил свой вариант решения проблем ( достаточно специфическим образом)

ну да, так и было... я долго искал, знакомился с различными источниками... осмысливал реальность, устройство общества и своё место в нём...и у Виссариона я нашёл даже больше чем ожидал найти... намного больше.

В замечаниях видите попытку унизить. В то время как критика – это ценнейший материал для саморазвития.

Головой то я это понимаю... и давно уже понял. Но проблема эта не только у меня... я бы сказал - это общечеловеческий трабл. И в начале темы я попытался затронуть те моменты, которые могут открыть причину появления подобных стереотипов. И то, что они крепко засели на подкорке... и как то их нужно менять.

Вот, например, иду я по улице и люди смотрят на меня, я чувствую оценивают, внутри немного что то сжимается, настароженность, ощущение опасности.
Т.е. самооценка основана на общественном мнение и напрямую зависит от неё. А я так не хочу - а оно есть!

После вашего поста я вдруг посмотрел на себя и заметил, что я оцениваю окружающих... что эта манера всех оценивать настолько у меня прикипела, что я даже не замечал её. Ну замечал конечно её более грубые проявления. А сейчас начал выходить на более тонкие понятия. И вот прохожу мимо людей и наблюдаю за своими мыслями. Сидит женщина, курит, лицо опухшее... и я прям провоцирую себя на более открытую и искреннюю реакцию: "Ну и рожа. Опухшая. Фу". Ну конечно не увлекаюсь этими оценками и не поддаюсь не эти провакации, просто наблюдаю за собой и вижу, что эта реакция для меня как бы нормальна. И вот как по другому то. А я и не знаю даже как? вот прикол то в чём

[Shelest]

ну да, так и было... я долго искал, знакомился с различными источниками... осмысливал реальность, устройство общества и своё место в нём...и у Виссариона я нашёл даже больше чем ожидал найти... намного больше.

тогда почему при всей мудрости и глубине этого учения личностные проблемы конкретного человека ( Вас) никуда не делись и не решились чудесным образом?

Вот, например, иду я по улице и люди смотрят на меня, я чувствую оценивают

Увы.))) КАк бы ВАм не хотелось привлекать внимание, но редко кто из людей так серьезно и оценивающе приглядывается к другим на улице. Большей частью все заняты собой и погружены в себя. И на улице через минуту эти люди вряд ли вспомнят ваше лицо или одежду.
Большую часть из них ВЫ можете заинтересовать в одном: какое впечатление произвели ОНИ на Вас.

внутри немного что то сжимается, настароженность, ощущение опасности.

в чем опасность?

[Shelest]

И вот как по другому то. А я и не знаю даже как? вот прикол то в чём

Эпиграф
«Человек любит считать свои беды, но не считает радостей». Фёдор Михайлович Достоевский

Неуверенный в себе человек забывает о тех удачах и успехах, которых он достиг, а видит вокруг себя лишь враждебный мир, который подмечает только его просчёты. В такие моменты человек «возвращается» в детство, и снова боится наказания и непонимания со стороны родителей. Родители Вас не хвалили за достижения, подразумевая это как само собой разумеющееся, а вот проступки подмечали и ярко обсуждали, акцентируя на них внимание.
Отсюда любая неконтролируемая ситуация вызывает у Вас страх, что хорошее в Вас вряд ли заметят, а недостатки разглядят и осудят. ( встречи на улице , невосторгающееся работой лицо заказчика и тд.) И этот искаженный взгляд на мир заставляет Вас постоянно держаться в напряжении. Напряжение заставляет Вас защищаться, отстаивать себя ( иногда, несколько агрессивно, что, к примеру, отпугивает ваших заказчиков)


Есть два упражнения по "выработке уверенности в себе".

Первое - не делать замечаний. Никому, но в первую очередь не делать их себе!

Замечание - это формулировка, в которой смыслом ли, тоном ли, еще чем-нибудь ли - заложено обвинение, осуждение. По смыслу "Это лучше сделать так" - не замечание, а "Ну кто же так делает?!" - замечание. Если замечание все же по привычке проскочило - взять свои слова обратно и переформулировать ту же идею так, чтобы высказывание, утверждение перестало быть замечанием.
Так мы попросту вырабатываем у себя этим упражнением привычку не искать кто виноват? (кто виноват в сложившейся ситуации вместо меня), а сразу решать, что делать?

Второе - хвалить. Всех и всё, но в первую очередь, ессесно, себя. Обязательное условие - искренность. А для этого постоянно придется искать во всем достоинства. И находить. В том числе и в себе. Целенаправленно подмечать все и крупные и мелкие достижения и , к примеру, завести блокнот, куда их все записывать.
Умение видеть достоинства, умение видеть хорошее - это очень полезное для психологического здоровья умение!





Вот с интерьером:
«Заказчик начала проявлять недовольство в виде негатвной реакции ... И я уже понял, что этим она отказывается от моих услуг... А когда я отдал ей деньги... ОНа резко изменилась...агрессия прошла, она осознала, что теперь осталась один на один со своей проблемой: "НУ я же показывала вам на фотографиях, что мне нравиться"»
Во-первых, заказчица выбрала для грамотного и творческого воплощения своих идей – ВАС. Значит, ей нравилось Ваше творчество и она доверяла Вам, как профессионалу. Во-вторых, если Вы работали в другом стиле это не означает, что работа получилась плохая. Если мне нужна зимняя куртка, а я куплю в магазине панаму – это ведь не значит, что панама плохая, просто нужно другое. А в-третьих, красиво же получилось.


Сообщение отредактировал Shelest - 13.4.2012, 9:28

[Владимир Художни...]

тогда почему при всей мудрости и глубине этого учения личностные проблемы конкретного человека ( Вас) никуда не делись и не решились чудесным образом?

Ну чудесным образом по идее ни чего не пропадает. Хотя некоторые думают, что гипноз - это как раз такое чудо: Раз, два и изменился.
По поводу: "Умение видеть достоинства, умение видеть хорошее - это очень полезное для психологического здоровья умение!" согласен - это я и Виссариона встречал. В Его Учении я нахожу именно вот такие моменты, которые логически можно осознать, как правильные. И такой модели поведения нужно и предерживаться, т.к. в противном случает ждёт негатив и дипрессия.

личностные проблемы конкретного человека ( Вас) никуда не делись

Я вижу позитивные изменения.

Неуверенный в себе человек забывает о тех удачах и успехах, которых он достиг, а видит вокруг себя лишь враждебный мир, который подмечает только его просчёты. В такие моменты человек «возвращается» в детство, и снова боится наказания и непонимания со стороны родителей. Родители Вас не хвалили за достижения, подразумевая это как само собой разумеющееся, а вот проступки подмечали и ярко обсуждали, акцентируя на них внимание.
Отсюда любая неконтролируемая ситуация вызывает у Вас страх, что хорошее в Вас вряд ли заметят, а недостатки разглядят и осудят. ( встречи на улице , невосторгающееся работой лицо заказчика и тд.) И этот искаженный взгляд на мир заставляет Вас постоянно держаться в напряжении. Напряжение заставляет Вас защищаться, отстаивать себя ( иногда, несколько агрессивно, что, к примеру, отпугивает ваших заказчиков)

Вот это надо на стенку повесить
И причину зарождения комплекса верно описали


ЧТо я хотел отметить ещё: Это повышенное требование к себе и к окружающим. Смотрю на окружающих и мне кажется, что они очень лекгомысленно относяться к своему Развитию: курят, пьют, не развивают свои физические и психические возможности. В этой устремлённости развиваться я вижу какую то паранойю у себя. И эта мания имеет требование: "ПОчему ты не смог, почему не сделал, почему не сдержался - ведь ты знаешь, что лучше этого не делать" Это от догматирования принципов: "ЧТо есть развитие и как мне нужно меняться".

Сейчас уже устал от этой гонки... пошёл купил сигарет, вчера съел мясную сосиську и яишницу (мяса не ел наверное месяц, рыбу и яйца - недели две). Но такой образ жизни всё больше отдаляет меня от окружающих и невольно начинает закрадываться требование: "Почему Я делаю, а Вы нет!?".

В общине когда жил тоже была похожая ситуация. Но требование по возможности нужно не допускать. И даже требование, что допустил появление самого требования.

В итоге, продвигаясь по Пути Развития, появляется желание идти дальше, а отстающих воспринимаю, как слабых и менее способных, т.е. за счёт этого сравнения поднимаю себе самооценку. Но это самовозвышение в чистом виде и о развитии при этом не может идти и речи

А если посмотреть внимательней на алкаша, то при желании, можно найти у него такие высокодуховные качества, до которых мне далеко.

И проблема получается в том, что при сравнении достижения (упущения) у окружающих я концентрирую своё внимание на их неудачах (курит, пьёт, проститутки и пр) и за счёт этого самоутверждаюсь: "Ну я лучше, потому что этого у меня нет. Я понимаю, что это минус и могу управлять своими эмоциями, желаниями!".

ПОлучается, нужно менять модель восприятия.

Есть два упражнения по "выработке уверенности в себе".

Первое - не делать замечаний. Никому, но в первую очередь не делать их себе!
Второе - хвалить. Всех и всё, но в первую очередь, ессесно, себя.

Как то проще мне нужно относится к своим поражениям.
Уменьшать степень ожидания результата.
Радоваться позитивным продвижениям и поменьше огорчаться поражениям, воспринимая их как должное, как естественный ход развития.

[Shelest]

В Его Учении я нахожу именно вот такие моменты, которые логически можно осознать, как правильные. И такой модели поведения нужно и предерживаться, т.к. в противном случает ждёт негатив и дипрессия.

Одна из опасностей таких учений заключается в том, что в них хитро переплетены моменты, правильные и нужные для психического здоровья любого человека и моменты, служащие для удобства управления группой людей и манипулирования ими. Там даже сразу не разберешь, где одно, где другое.

Смотрю на окружающих и мне кажется, что они очень лекгомысленно относяться к своему Развитию: курят, пьют, не развивают свои физические и психические возможности. В этой устремлённости развиваться я вижу какую то паранойю у себя

Вы заняты не совсем развитием. "Развитие" - как способ убегать от себя. Вы боитесь остановиться, не можете принять себя таким как есть. Как будто жизнь начнется только в будущем, когда будет достигнут некий Уровень развития. Вам нелегко дается этот Путь. А требования к окружающим нужны, потому что не в одиночку( а вместе с группой) справляться со своими привычками всегда легче.

Но такой образ жизни всё больше отдаляет меня от окружающих и невольно начинает закрадываться требование: "Почему Я делаю, а Вы нет!?".

Другие критерии правильной жизни.

И проблема получается в том, что при сравнении достижения (упущения) у окружающих я концентрирую своё внимание на их неудачах (курит, пьёт, проститутки и пр) и за счёт этого самоутверждаюсь: "Ну я лучше, потому что этого у меня нет. Я понимаю, что это минус и могу управлять своими эмоциями, желаниями!".

Постарайтесь сравнивать себя только с собой вчерашним, особое внимание уделяя даже самым мелким успехам.

Как то проще мне нужно относится к своим поражениям.
Уменьшать степень ожидания результата.
Радоваться позитивным продвижениям и поменьше огорчаться поражениям, воспринимая их как должное, как естественный ход развития.

Позитивнее, позитивнее (с)

[Владимир Художни...]

служащие для удобства управления группой людей и манипулирования ими

Читаю тут книжку периодически: "Как стать лидером!". Скептически отношусь к таким целям, но интерес как раз к самой модели поведения, идеалогичесому фундаменту.
и поразила открытость вопроса "управления". И в вузах есть специальность "менеджер - организатор производства, навыки управления людьми и пр." Если подумать, то это то же самое рабство, только имеющая более "гуманный вид". И это позволяет рабам не думать о том, что они рабы. Они ведь могут уйти к другому работадателю - и быть рабом у других, позволить кому-то другому использовать себя в своих интересах.
И есть фраза: "Как продаться за дорого?". Да уж, вот вам и "Одна из опасностей таких учений", в котором "хитро переплетены моменты, правильные и нужные для психического здоровья ".
И разрабатывали эту модель целые толпы специалистов.

А кто то скажет: "Не гони пургу! Ведь есть возможность открыть своё дело". Да, да, есть. Но если смотреть шире, то Хозяин сидит намного выше. Мистер Фримен: "...играть в игру, правила которые устанавливают другие". Хочешь - играй, не хочешь - не участвуй в системе, иди в тайгу и живи по своим правилам (хотя и там могут достать: незаконное строительство, самозахват земли и пр. бюракратический бред).

Государство создаёт свою религию, оно может назвать это русской идеей, ввести понятия: патриотизм, национальные проекты и пр. И зачем осуждать или опасаться того, что кто-то может запудрить мне мозг?
Я вот смотрю. У меня мама давно увлекается сетевым маркетингом. А я знаю, что их маргетинг очень активно использует принципы НЛП. Но если кому это "запудривание" поможет обрести цели в жизни - то и флаг им в руки. Это ведь лучше, чем остаться без целей и покончить жизнь самоубийством, стать наркоманом или алкаголиком. А если эти цели помогут человеку чаще улыбаться, радоваться каждому прожитому мгновению, благодарить за то, что у него есть возможность Жить - то какими бы ошибочными не были эти цели, они будут правильными уже потому, что в их правильность кто-то поверил.

да уж. Затронули вы темку. ушло две недели на её осмысление. спасибо.

[Shelest]

Читаю тут книжку периодически: "Как стать лидером!". Скептически отношусь к таким целям, но интерес как раз к самой модели поведения, идеалогичесому фундаменту.
и поразила открытость вопроса "управления". И в вузах есть специальность "менеджер - организатор производства, навыки управления людьми и пр." Если подумать, то это то же самое рабство, только имеющая более "гуманный вид". И это позволяет рабам не думать о том, что они рабы. Они ведь могут уйти к другому работадателю - и быть рабом у других, позволить кому-то другому использовать себя в своих интересах.
И есть фраза: "Как продаться за дорого?". Да уж, вот вам и "Одна из опасностей таких учений", в котором "хитро переплетены моменты, правильные и нужные для психического здоровья ".

но работодателю я продаю свои знания и опыт и то, только в определенные рабочие часы, а не себя саму, свои мысли и цели в жизни.

Государство создаёт свою религию, оно может назвать это русской идеей, ввести понятия: патриотизм, национальные проекты и пр. И зачем осуждать или опасаться того, что кто-то может запудрить мне мозг?

чтобы не быть пешкой в чьей-то игре!!
не загубить свою жизнь Во благо Отечества ( а на самом деле в дележе бабла определенных лиц)
и не быть глупым ресурсов в чьих-то руках.

Я вот смотрю. У меня мама давно увлекается сетевым маркетингом. А я знаю, что их маргетинг очень активно использует принципы НЛП. Но если кому это "запудривание" поможет обрести цели в жизни - то и флаг им в руки. Это ведь лучше, чем остаться без целей и покончить жизнь самоубийством, стать наркоманом или алкаголиком. А если эти цели помогут человеку чаще улыбаться, радоваться каждому прожитому мгновению, благодарить за то, что у него есть возможность Жить - то какими бы ошибочными не были эти цели, они будут правильными уже потому, что в их правильность кто-то поверил.

конечно, когда вера помогает справляться с трудностями, увереннее идти по жизни, дает силы и раскрывает внутренние резерву - это прекрасно,

но когда она начинает подменять понятия и цели, выдавать за истину ТО, что может и успокоит человека на время, но потом обернется для него разочарованием и понимание упущенного времени - то это опасно. К примеру, когда больного убеждают, что чем по врачам ходить, лучше качественней молиться. Или помните, пару лет назад группа "товарищей" спустилась в пещеру со свои Учителем в ожидании конца света ("какими бы ошибочными не были эти цели, они будут правильными уже потому, что в их правильность кто-то поверил") таки да, многие конца света там и дождались, скончавшись от болезней и голода. Бабыдуры еще и детей туда взяли. - а финал был фееричным : полуживые люди в больницу, Учитель - за решетку.

Сообщение отредактировал Shelest - 4.5.2012, 10:20

[Владимир Художни...]

но когда она начинает подменять понятия и цели, выдавать за истину ТО, что может и успокоит человека на время, но потом обернется для него разочарованием и понимание упущенного времени - то это опасно.

А почему человек верит?
видимо он нуждается в этой вере.

Я так понимаю, это некая способность человека слушать свою интуицию, душу. И если пытаться, то со временем эта способность улучшается и он сможет выбирать наиболее верные решения. А как ещё выбирать то, что не имеет научного доказательства. Как можно просчитать будущее, что выбрать, что будет завтра и как это решение повлияет на него?

конечно, когда вера помогает справляться с трудностями, увереннее идти по жизни, дает силы и раскрывает внутренние резерву

если человек выбирает для себя во что ему верить - это его уровень. И ему это нужно, даже если кому-то его выбор будет непонятен.

разочарованием и понимание упущенного времени то - это опасно

Опасно то, что даёт ему возможность стать опытнее? Опыт - это потеря времени?
А разочарование? В чём? Что то, что считал истинным, в итоге оказалось не таким на самом деле? ПО мне так любая вера во что бы то нибыло - ошибочна уже только потому, что человеку не дано знать саму Истину в полном смысле этого слова. А вера укрепляется, если она помогает ему

когда вера помогает справляться с трудностями, увереннее идти по жизни, дает силы и раскрывает внутренние резерву

если же вера в чём то ошибочна, то вскоре (может и не в этой жизни) он увидит, что это балласт, который мешает ему быть свободным и двигаться дальше, постигая Истину жизни.

Бабыдуры еще и детей туда взяли. - а финал был фееричным : полуживые люди в больницу, Учитель - за решетку.

Вы рассуждаете с позиции типичного материалиста.
В отличии от Вас я не вижу в этой вере ничего опасного, даже если она привела к таким последствиям, которые Вы называете "трагичными".
ПО моему в смерти нет ничего трагичного, а в страданиях есть опыт. Если это случилось, значит эти испытания были нужны для их развития. Всё становиться ясно, когда веришь в существование бессмертной души.

Ошибочная вера влечёт негативную реакцию. Если Вас что то возмущает, значит вы стали пешкой в чьей-то игре.

[Shelest]

А почему человек верит?
видимо он нуждается в этой вере.

Да, человеку нужны ориентиры, мотивационные знания, духовные силы
Впрочем, здесь нужно различать Веру и Религию, принадлежность к какому-либо религиозному течению, секте и тд.

ИМХО Каждый человек нуждается в Вере, но не каждый в Религии.

Я так понимаю, это некая способность человека слушать свою интуицию, душу. И если пытаться, то со временем эта способность улучшается и он сможет выбирать наиболее верные решения. А как ещё выбирать то, что не имеет научного доказательства. Как можно просчитать будущее, что выбрать, что будет завтра и как это решение повлияет на него?

Хотя бы, прежде чем поверить во что-то, изучить альтернативные направления, глубоко и основательно, без предвзятого отношения удостовериться в своей правоте.

если человек выбирает для себя во что ему верить - это его уровень. И ему это нужно, даже если кому-то его выбор будет непонятен. ПО мне так любая вера во что бы то нибыло - ошибочна уже только потому, что человеку не дано знать саму Истину в полном смысле этого слова

соглашусь с Вами

Но может это и не Вера (признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения – Вик.)
Это скорее познание себя через Веру, через признание чего-то истинным без фактической проверки и попытку посмотреть на мир и на себя через призму новых знаний.
Фишка в том, что если человек допускаете мысль об ошибочности своей веры, значит, его Вера не крепка и он её не принял.

Опасно то, что даёт ему возможность стать опытнее? Опыт - это потеря времени?

Наркомания, садизм, людские жертвоприношения ( в сатанизме) – это возможность стать опытнее?

А разочарование? В чём? Что то, что считал истинным, в итоге оказалось не таким на самом деле?
ПО мне так любая вера во что бы то нибыло - ошибочна уже только потому, что человеку не дано знать саму Истину в полном смысле этого слова. А вера укрепляется, если она помогает ему

если же вера в чём то ошибочна, то вскоре (может и не в этой жизни) он увидит, что это балласт, который мешает ему быть свободным и двигаться дальше, постигая Истину жизни.

Так не может рассуждать человек, фанатично верящий во что-то и недумающий.
Я за Вас спокойна.

Вы рассуждаете с позиции типичного материалиста.
В отличии от Вас я не вижу в этой вере ничего опасного, даже если она привела к таким последствиям, которые Вы называете "трагичными".
ПО моему в смерти нет ничего трагичного, а в страданиях есть опыт. Если это случилось, значит эти испытания были нужны для их развития. Всё становиться ясно, когда веришь в существование бессмертной души.

Я думаю, что человек волен выбирать для себя жизнь, смерть и какая жизнь., но неправильно, когда он начинает склонять к этому других ( кто в данный момент слаб, беспомощен или не обладает полными знаниями и пониманием ситуации) Заставить верить или отказаться от Веры не возможно. Это может прийти только с развитием внутреннего мира человека. К сожалению, сейчас никто не заинтересован развивать людей, чтобы они не были легкими жертвами очередных Учителей и лучше ориентировались, это может сделать только человек сам ( но до этого понимания нужно дойти)

Ошибочная вера влечёт негативную реакцию. Если Вас что то возмущает, значит вы стали пешкой в чьей-то игре.

Или еще не превратилась в полностью равнодушное существо.

Сообщение отредактировал Shelest - 4.5.2012, 15:22

[Shelest]

Заставить верить или отказаться от Веры не возможно. Это может прийти только с развитием внутреннего мира человека.

дополнение : заставить верить или не верить невозможного умного просвященного думающего человека. Неумного и малознающего заставить верить легко ( если берется мастер)- пара приемов нейролингвистического программирования, пара красивых фраз про спасение души и готово.