Психологическая помощь

Психологическая помощь

Запишитесь на индивидуальную онлайн консультацию к психологу.

Библиотека

Читайте статьи, книги по популярной и научной психологии, пройдите тесты.

Блоги психологов

О человеческой душе и отношениях читайте в психологических блогах.

Вопросы психологу

Задайте вопрос психологу и получите бесплатную консультацию специалиста.

Вход | Поиск | Правила форума

Елена Платонова — педагог-психолог, психолог-консультант. Консультирую по вопросам семейных и детско-родительских отношений, проблемам психического развития ребенка, нарушениям поведения, социальной адаптации детей с особенностями поведения и психического развития, а также отношений в коллективе и трудовым конфликтам.
2 страниц V   1 2  
Задать вопрос психологу

Зависимость от внимания окружающих

сообщение 11.4.2013, 9:17
#1



Здравствуйте Елена!
Меня зовут Люда, мне 27 лет. Я уже обращалась к вашему коллеге, но, почитав форум, решила обратиться и к вам.
Моя проблема в том что я зависима от внимания окружающих людей, оно мне просто необходимо. Это состояние сопрягается с моим принижением себя, я часто обесцениваю то, что сделала для других людей, свои навыки и умения.
Как мне от этого избавится? Я очень страдаю, когда чувствую себя невостребованной, в первую очередь у своего будущего мужа. Хотя я точно могу сказать, что я сама это придумываю, он мне не даёт повода. Такие приступы у меня происходят чаще всего когда он общается с другими женщинами. У меня это не ревность однозначно, просто я как будто боюсь потерять его ко мне внимание. Так же я часто веду на работе себя как клоун и шут, скорее всего это тоже для того чтобы иметь внимание коллег, я часто шучу и люди смеются, но я не знаю меры, мне трудно остановится. Меня пугает репутация шута, поэтому иногда я крайне замкнута, могу днями не разговаривать ни с кем, только по нужде, а потом как фонтан прорывает.
Зависимость от внимания меня пугает, но она же становится с возрастом всё более навязчивой.
Корни этой причины мне известны - это от родителей, я никогда не достигала планки, которую мне устанавливала мама, ещё мама с папой жили плохо, папа сильно пил, может поэтому он очень редко старался баловать детей. Меня например он водил за покупками. Точнее я помню только один случай, мы купили с ним мне какие не дорогие игрушки, а вечером состоялась ссора между мамой и папой, и мама заставила меня вернуть ему купленное.
Я занималась с очно со специалистом, это давало положительный результат. Но сейчас я не могу себе этого позволить по финансовым соображениям.
Помогите мне пожалуйста.
сообщение 11.4.2013, 20:39
#2



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Здравствуйте, Люда! Я с радостью постараюсь вам помочь.
Давайте разберемся, до какой планки вы хотите дотянуться? Кто ее устанавливает? Кто следит за вашим достижением этой планки?
Что вы думаете о себе? О вашей внешности, ваших способностях?
Что вы думаете о своем будущем муже? А что по вашему мнению он думает о вас, какой видит, нравитесь ли вы ему?
Как вы считаете, окружающие люди часто обращают на вас внимание, задумываются о вас, обсуждают вас, осуждают вас? Есть ли тому объективные причины?


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 12.4.2013, 8:28
#3



Доброе утро, Елена.
Спасибо большое вам за ответ.
Всё по порядку.
1. В школе я была отличницей, но никогда не училась, всё складывалось для меня удачно. Я учила перед контрольной, или поднимала руку и отвечала на 5, а потом не учила. Моим воспитанием занималась мама, так как папа пил. Мама никогда меня особо не хвалила, даже можно сказать что я никогда не была достойна её похвалы, как будто было не достаточно моих действий чтобы заслужить её. К сожалению я очень смутно помню своё детство. Примеров у меня нет, только оставшиеся в памяти ощущения. С детства ощущение недостаточности моих действий для того чтобы меня похвалили перенеслось на взрослую жизнь. Мама работала в семье одна. А в 90-е годы в стране сами знаете что было. Маме часто задерживали зп. Мы жили очень плохо, часто не доедали. Я начала работать после окончания первого курса института. Ну и первые свои деньги я тратила на нас, не только на себя. К тому времени и у мамы дела наладились. С того момента я работаю без перерывов. У мамы организация закрылась. Она осталась без работы, пошла на биржу. Мы жили на мою зп и то, что она получала на бирже. Конечно я её содержала, не только в еде, мы покупали ей вещи, например пуховик на зиму. Никогда я не получила от неё похвалы за то, что у неё такая дочь. Я тоже долго этого не понимала, пока у меня не появился будущий муж. Мы с ним откровенно разговариваем обо всем, стараемся решить проблемы, в частности моей зависимости от еды (из-за недоедания в детстве). Вот он мне и сказал что моей маме надо гордится что у неё такая дочь. Он как бы этим мне показал что я перед мамой ни в чём не виновата, а я часто испытываю перед чувство вины, как будто за неоправданные ожидания. С мамой у нас сложные отношения, мы часто ссорились. В 16 лет она назвала меня шлюхой, и прочее. Хотя я не давала ей повода. Да, бывало я приходила домой немного поздно, но это было редко. Я не пью и не курю. Просто ей не нравилось что я общаюсь с противоположным полом. Она вообще в сексуальном плане всегда держала меня в ежовых рукавицах. И поэтому все обвинения её были беспочвенны. А мне был сильно обидно за это. Теперь мне никто планки не ставит и не следит за ними. Муж говорит наоборот что мне надо уметь делать всё не с первого раза, что это нормально что то не уметь, или что то не сразу получается. Говорит что это потому что я отличница, поэтому не могу нормально относится к промежуточному результату, мне нужно чтобы сразу получилось. Я часто занимаюсь рукоделием, шью, вяжу, себе и другим. За работу я берусь с охотой. Результат всегда положительный. Но по окончанию работы я всегда сильно сомневаюсь в ней, доходит даже до сожаления о том что я вообще взялась за это, за то что возникла такая мысль, например что-то связать.
2. О себе я думаю что я не решительная, свои способности я не дооцениваю, я знаю что не всем дано шить или вязать, тем более вещи, но я не горжусь своими умениями. Я думаю что есть люди которые лучше меня значительно. Часто себя сравниваю с кем либо, по всем параметрам, и по внешности и по уму, по юмору, по способностям, по умению рационально мыслить. Я не испытываю чувство вины за свои связи с мужчинами, потому что был период когда их было много, но это было осознано. У меня хорошая фигура. Я занимаюсь спортом. Я была сильно худая, занялась массонаборным качанием мышц, поправилась на 10кг. Сейчас меня всё устраивает. Внешность у меня достаточно привлекательная, но я не считаю себя красивой. Всё в меру.
3. Будущего мужа (у нас в августе свадьба) я знаю уже около 10 лет. Он был женат. Его бывшая жена им манипулировала, играла на его чувствах. Он этого не видел. После нашего знакомства, спустя пару лет они развелись. Мы с ним просто общались. Большего я не допускала, хотя мы оба этого хотели. Причина была в его бывшей жене. Я всегда думала что она для него всегда будет значить больше чем кто либо другой, в том числе я. Так и было. Она постоянно грозила суицидом, не однократно пыталась это сделать, у него все руки в шрамах. Поэтому он, зная что она может это сделать, шел к ней. Почти 3 года назад я поняла что если мы не поговорим сейчас, я больше никогда его не увижу. И мы начали встречаться. Я ему сказала что его давно люблю, что дело было в его бывшей жене. В этот период ей снова стало плохо, он попросил чтобы на их встрече была и я, чтобы она наконец поняла что он не свободен. И я увидела как она им играет, просто как куклой. Я ему об этом сказала. Что она просто очень большой эгоист и её одиночество только от того, что на манипуляцию поддается только он. И он как будто прозрел. С тех пор они не общаются. Я его очень люблю, и благодарна ему за многое, что он сделал для меня, за то что он меня всегда понимает, всегда поддерживает, никогда не осуждает, помогает разобраться в моих проблемах. Он меня тоже любит, часто говорит что 10 лет ко мне отношения не менялись, поэтому и сейчас мне боятся нечего, это проверено временем. Моя внешность ему нравится, и фигура и внешние данные. Когда мне хочется что то подкачать, убавить живот или что то он трезво оценивает и говорит что да можно, или нет, все хорошо. Я часто ловлю его на том, что он просто смотрит на меня. И на мой вопрос, почему он смотрит, говорит что я очень красивая.
4. На счет окружающих. Мужчины думаю на меня мало обращают внимание, только взрослые. Обсуждают - да, потому что у нас на работе такой коллектив, возможно осуждают за излишнюю смешливость и несерьезность. Но в работе я очень ответственный человек, и они это знают.
Вот. Наверно я путано написала, мне трудно уложить мысли в стройный лад.
Спасибо.
сообщение 12.4.2013, 12:03
#4



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Люда, вы два раза за один пост поблагодарили меня. За что? Это моя работа, мое призвание, я рада помогать людям. И вам пока не за что благодарить меня. Не стоит быть так признательной человеку просто за то, что он потратил на вас немного времени. Это необременительно ни для кого.
Цитата
В школе я была отличницей, но никогда не училась, всё складывалось для меня удачно.

Вы не видите в этом своей заслуги? У вас вероятно светлый ум, хорошая память, потому что не учиться и быть отличницей не каждому дано. Цените это в себе.
Цитата
Мама никогда меня особо не хвалила, даже можно сказать что я никогда не была достойна её похвалы, как будто было не достаточно моих действий чтобы заслужить её

У вашей мамы была сложная жизнь, трудная, личные отношения с вашим папой тоже не радовали "папа пил". Она ожесточилась, в душе осталось мало места для любви и ласки. Но вы в этом невиноваты. Вы ничего не смогли бы сделать. Заставить человека невозможно, вы для вашей мамы всегда были недостаточно хорошей, потому что мама не видела хорошее в своей жизни, не умела это хорошее замечать в жизни, в себе, в людях. И от этого ощущения собственной нехорошести вы сейчас пытаетесь соответствовать каким-то придуманным эталонам, постоянно сравниваете себя с другими людьми и не в свою пользу. Всегда есть люди в чем-то лучше нас. Но любовь - такое особенное чувство, когда человек с виду вполне обычный вызывает такое желание, трепет, уважение и восхищение, что становится самым лучшим для вас. И у вас есть такой человек, для кого вы самая лучшая - ваш будущий муж. И если он считает вас хорошей, самой лучшей, достойной любви и счастья женщиной, то что мешает вам хоть раз взглянуть на себя его глазами?
У вас есть выбор на что тратить свою жизнь - на соответствие воображаемых вами эталонов красоты, женственности, хорошести, умности и прочее или на собственное счастье?


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 12.4.2013, 12:22
#5



Знаете, Елена, я всё это понимаю. И что я не должна никаким планкам соответствовать, и что каждый день идет именно моя жизнь, и что ни я, ни мама не должны друг другу в эмоциональном смысле ничего. И что со мной рядом мужчина, которого я люблю и для которого я та единственная. Вопрос в том, что мозг привык жить обесценивая меня саму. И что бы ему поменяться нужны какие то механизмы. Мне для этого нужна помощь специалиста.
Жизнь мамы - это её выбор. Я уже отошла от проблем с ней. Мне стало значительно легче. Мне надо научится не жить по "старым рельсам". Потому что, хотя я всё и понимаю, мысли сами лезут в голову. Заставляют меня сомневаться в правильности этого понимания. Это замкнутый круг. Как мне быть? Может есть упражнения? Специалист, с которым я занималась, говорила что мне нужно себя поощрять, слушать свои мысли, действовать по ним и после этого делать себе что нибудь приятное - например полежать в ванной расслабиться или сходить в кино, словом - получить удовольствие.
сообщение 12.4.2013, 19:07
#6



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Мне важна была эта информация. Естественно еще никому не помогли разумные слова справиться со своими эмоциональными проблемами. Это разные плоскости.
Замечательно, что вы это начали делать со своим бывшим терапевтом. Я имею ввиду заботу к своему телу, мыслям, потребностям и проявления любви к себе. Пока продолжим это направление.
Важно повысить осознанность чувственных ощущений. Когда одеваетесь, когда ложитесь в постель - сконцентрируйтесь на ощущениях вашей кожи. Перед приемом пищи вдохните ее аромат, посмотрите на нее - насколько она привлекательна, насколько вы желаете ее съесть. Прислушивайтесь к своим ощущениям. Когда едите - медленно пережевывайте каждый кусочек, чтобы получить больше удовольствия от приема пищи. Устраивайте себе разгрузочные дни - это не диета, это отдых для тела и души - не занимайтесь домашними делами, посвятите время себе, примите ванну, сделайте уход за телом, волосами, зажгите аромалампу, оденьтесь красиво и удобно, вкусно поешьте, проведите время с любимым или с интересной книгой, фильмом, включите музыку, потанцуйте для себя, зная что никто не смотрит и вы можете позволить себе любые движения и вы прекрасны в этой искренности тела.
Мысли. Посвятите хотя бы 15 минут в день анализу ваших мыслей. Выберите те мысли за день, которые вас особенно огорчили. Запишите их на бумагу, прочитайте и подумайте, насколько они объективно правдивы по отношению к вам. Скорее всего нет, подумайте, какие ошибки совершило ваше мышление, когда создало такую мысль. Перепишите рядом эту мысль с учетом найденной ошибки. К примеру: "На меня всегда смотрят, как на дурочку". Всегда ли? Все ли? Часто ли вас оценивают именно как дурочку? С учетом ошибок эта мысль может звучать так "Я иногда веду себя дурашливо и некоторым людям это не нравится. А некоторым нравится". Или иначе, в зависимости от вашей реакции и существующих ошибок негативного мышления. Это тренинг для отслеживания своих негативных мыслей, направленных на поддержание вашей низкой самооценки. Со временем этот анализ настолько может войти в привычку, что сначала не понадобится бумага, а потом эти мысли будут отсекаться сразу по возникновении, не затрагивая ваших эмоций и не понижая самооценку


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 12.4.2013, 19:31
#7



Елена, большое спасибо за помощь. Я буду выполнять ваши рекомендации. Скажите, через какой период мне лучше к вам обратиться для разбора результатов?
сообщение 12.4.2013, 19:58
#8



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Люда, попробуйте обязательно потанцевать. Под музыку или без. Лучше одна, без критических зрителей. Следите за ощущениями тела, воспоминаниями, эмоциями, которые возникают в этот момент. Попробуйте вспомнить самые яркие эмоции из детского общения с мамой и выразить их в движении. Давайте спишемся скажем через три дня и посмотрим, что у вас получилось.


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 17.4.2013, 7:32
#9



Добрый день, Елена.
Я, следуя вашим рекомендациям, провела один выходной ничего не делая, с мужем. Мы ездили по магазинам, смотрели разные вещи к свадьбе, просто гуляли. После этого дня я чувствую неудовлетворенность, потому что мы ничего не купили, не довели дело до конца. Я понимаю, что торопится не куда, но это чувство не покидает меня. Всего приятного из этого дня, что мы с мужем побыли вместе, вдвоем, без знакомых и родителей.
Потанцевать за период мне не удалось, я не была одна. Попробую при первой же возможности.
Про отрицательные мысли. У меня пока не очень получается. Но видимо это дело времени, нужна постоянная практика.
Хочу разобрать с вами пример, может я ошиблась где.
Ситуация возникла такая. У меня аллергия (не сильная), возникла на воду в бассейне. У мамы тоже, но у нее на что то другое. Пятна на коже у нас выглядят одинаково. Утром в выходной я встала и пошла предложить ей таблетки и мазь, которые мне помогли. Она изобразила на лице такое отвращение что я к ней вообще подошла, как будто я виновата во всех грехах, и с таким видом отказалась от предложенной мой помощи, как будто у неё ничего не болит, и с чего я вообще решила что ей что то нужно. По поводу выражений лица – мне это точно не кажется, муж это тоже видит. Я расстроилась сильно, ушла к себе. По этому поводу моя мысль.
«Я перед мамой все время в чём-то виновата».
Вот вопросы, которые я себе задавала, чтобы эту мысль разобрать.
1. Всегда ли? – нет, не всегда, но часто. Когда у нее бывает хорошее настроение, она через чур общительна, и на людях тоже не показывает свои эмоции, как будто мы идеальная семья.
2. Говорит ли мне она о том, что я что-то сделала не так? – Нет, не говорит. Она всё время молча меня обвиняет. Раньше, когда мы жили вдвоем, у неё иногда случались прорывы, и она разом выливала на меня всё, что я делаю не так и в чём я виновата.
3. Следует ли мне чувствовать себя виноватой? – Нет, потому что мне никаких претензий не предъявляется. Но по опыту прошлых лет, мама может просто в себе это копить до момента прорыва. Сейчас прорывов нет, потому что мы с ней вдвоем почти не бываем. Может есть и другая причина, но мне она не известна.
Результат: «Бывают дни, когда мама ведёт себя так, как будто я в чём-то провинилась».
Меня результат не утешил. Наверно нужно больше практики, чтобы перестроится.
Когда я обсудила эту ситуацию с мужем, он сказал (в очередной раз) что мне не следует обращать на это внимание, потому что это мамин выбор вести себя так, как ей хочется. Что она это делает, потому что я должна её понять, она не ведёт себя так со своей подругой, потому что они могут поссориться, а я дочь и должна её понять. Он посоветовал выбрать сейчас и навсегда ровную манеру поведения с мамой, и когда она радостная, и когда злая, и когда грустная. Когда мама веселая, мы с ней разговариваем, я ей что-нибудь из своей жизни рассказываю, раньше она это использовала против меня при ссорах.
сообщение 17.4.2013, 10:33
#10



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Люда, ваш будущий муж - человек большого, светлого ума и здоровой жизненной установки. Прислушивайтесь к нему почаще, это пойдет вам на пользу smile.gif

Цитата
Следует ли мне чувствовать себя виноватой? – Нет, потому что мне никаких претензий не предъявляется. Но по опыту прошлых лет, мама может просто в себе это копить до момента прорыва. Сейчас прорывов нет, потому что мы с ней вдвоем почти не бываем. Может есть и другая причина, но мне она не известна.

Вопрос здесь не совсем верный. Да и ответ тоже. Получается, что вы должны чувствовать себя виноватой каждый раз, когда мама предъявляет вам свои претензии, независимо от того, насколько они соответствуют действительности. Вопрос "Чувствую ли я сейчас вину перед мамой?" - Нет, потому что я хотела ей помочь, желала ей выздоровления и ни в чем перед ней не виновата. Вопрос "Как я отношусь к тому, что мама часто считает меня виноватой в тех случаях, когда я не виновата перед ней? Когда виновата перед ней? - тут вы ответьте сами. Но общий вывод скорее всего изменится на что-то вроде "Часто моя мама считает меня в чем-то виноватой перед ней, хотя это далеко не всегда так. Когда это случается, я чувствую -//- на несправедливое отношение к себе и считаю, что не заслужила такое обращение". Подумайте, возможно вы недостаточно откровенны с мамой, может быть она неверно истолковывает ваши действия, а вы - ее действия. Применительно к этой ситуации можно было сказать маме, что вы беспокоились за нее, так как знали о ее аллергии, и хотели ей помочь быстрее поправиться. Можно было спросить маму почему она отказалась, не сердится ли на вас за это и почему.
Если ваша мама ищет на вас компромат, чтобы при очередной ссоре выкладывать козыри, то не следует ее посвящать в личную, интимную жизнь, важные дела. Говорите о тех мелочах, которые она не сможет использовать и в чем не сможет вас упрекнуть. Для всего остального у вас теперь есть замечательный человек - ваш будущий муж. Он вас однозначно лучше поймет.
Цитата
Я, следуя вашим рекомендациям, провела один выходной ничего не делая, с мужем. Мы ездили по магазинам, смотрели разные вещи к свадьбе, просто гуляли. После этого дня я чувствую неудовлетворенность, потому что мы ничего не купили, не довели дело до конца.

Вместо того, чтобы следуя моим рекомендациям провести день в блаженном ничегонеделании, вы ездили по магазинам и смотрели вещи к свадьбе. И отнеслись к этому как к важному делу ("не довели дело до конца")! Поэтому и есть неудовлетворенность. Вы опять не смогли отдохнуть. Исправляйтесь, учтите этот опыт. Запланируйте заранее, что и где вы будете смотреть и что рассчитываете купить. Потом запланируйте время для отдыха. Отдых подразумевает спонтанность, отсутствие четкого планирования, следование за сиюминутными желаниями. Хотите поесть - поешьте, хотите гулять - пойдите, захотелось в кино - пожалуйста! И так во всем. Вам необходимо научиться расслабляться время от времени, следовать своим желаниям, отпускать тотальный контроль за жизнью и спокойно плыть по течению. Это очень важное умение, ведь в жизни часто встречаются ситуации, которые трудно предусмотреть и приходится действовать по обстоятельствам, спонтанно. Людям, привыкшим к планированию и контролю, в таких ситуациях крайне некомфортно, они переживают значительный стресс. Так что учитесь!


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 17.4.2013, 14:48
#11



Елена, спасибо вам за ответ.
Бесспорно мой муж замечательный:) Я с ним часто разговариваю и слушаю его, он мне очень помогает.
Я ещё попрактикуюсь переписывать плохие мысли. И позже вам напишу о результатах. Расслабляться я и правда не умею, года два назад мне было очень сложно воспринимать дни, когда я ничего не делала, морально это было очень тяжело. Позже муж начал мне предложил уже научится получать удовольствие от возможности бездельничать хотя бы иногда. Поэтому теперь мне это даётся немного легче.
С мамой мне вообще общаться не хочется, я делаю это через силу, потому что не хочу чтобы она чувствовала себя ущемленной, или брошенной. Она останется одна, мне её жалко. Мы живём с ней вместе - я, муж и она. Поэтому общаться приходиться. Жить отдельно можно, переехать к родителям мужа, но я не считаю что это хорошо. Мама останется одна в большой квартире, ей там будет тошно, тем более она будет видеть причину переезда в себе, родители мужа будут спрашивать причины переезда (они не против, но всё равно спросят). Я жду только когда у нас появится возможность приобрести своё жильё. Но это будет не скоро. Ситуация с мамой, которую я вам описала, выглядит немного иначе. Она приболела, и принимала лекарства, мы с ней общались нормально, я спрашивала как она себя чувствует, спрашивала что нужно купить в магазине, потому что она не выходила из дома и прочее, проявляла к ней интерес и заботу. В этот период я сама лечила свою аллергию, и как увидела улучшения, сказала маме, что как она закончит принимать лекарства, я дам ей таблетки и мазь. Сразу не дала, потому что неизвестно как они будут себя вести в сочетании с теми лекарствами, которые принимала мама, и об этом ей сказала. Она согласилась, проявила интерес, потому что давно хочет избавится от пятен. И вот настал момент, который я вам описала. С таким выражением лица я не стала с ней разговаривать.
Однажды, когда у неё было такое выражение лица и она с такой неохотой со мной разговаривала, при этом щебетала по телефону с подругой и с моим братом, я спросила её что не так, почему она со мной так разговаривает. Она ответила что всё нормально, я спросила - разве это нормально, так разговаривать? Она ответила - да. Я не стала продолжать, не было смысла. Ещё надо сказать что я всегда боялась свою маму, боялась с ней разговаривать когда она была не права и не заслуженно меня обвиняла. Сейчас страх остался, не в такой степени как раньше, потому что я уже не завишу от неё материально и морально. Но и сейчас я не хочу с ней разговаривать о том, что меня беспокоит. Разговор сведется к тому, что она будет говорить чем не довольна она, а мои слова уйдут в пустоту. Такие разговоры тоже уже были, но давно. В основном её претензии в том, что когда я мою посуду, вытираю не сразу, а когда она немного стечёт. Что я не вытираю пыль, и другие бытовые вопросы, которые я делаю не так как она. Так же она может сказать что я не спрашиваю как у неё дела, как самочувствие. Все эти претензии надуманы, я всё делаю по дому, не спрашиваю как у неё дела на работе потому что не хочу слушать подробности, я спрашиваю по существу, ей это не нравится. Я спрашиваю её как она себя чувствует когда вижу что ей не хорошо, если что иду в аптеку. Но я с ней мало общаюсь и это её главная претензия. А не общаюсь я с ней потому что всё сказанное она обязательно вывернет против меня, и просто потому что не хочу. Я понимаю что, это плохо. Но я хочу честности. Я не вижу ничего страшного в том что у нас не идеальные отношения, но я могу это признать, а она нет, и поэтому ей очень важно что люди вокруг скажут, очень важно быть идеальной семьёй, рассказать всем вокруг что именно она мне сказала что то сделать и я сделала.
Иногда у неё столько ненависти в глазах, злобы. Ужас. Тогда мне хочется спросить за что она меня ненавидит. А иногда, по праздникам, она лезет обниматься, целоваться. В промежутках она неудовлетворённая как будто. Может она винит меня в том, что её жизнь не сложилась. Когда у нас умер отец, у неё была возможность ещё раз выйти замуж. Она спросила меня и брата что мы об этом думаем. Мне было 10 лет. Я сказала что нужно что бы он нас любил. И мама не стала выходить замуж. Я за это не чувствую себя виноватой, потому что считаю что надо было сначала нас познакомить с этим дядей, и не спрашивать детей, они маленькие, что они могут сказать? Может она винит меня за то, что у меня были отношения со взрослым мужчиной? Они ей конечно не нравились. А я ему очень благодарна, я общалась с вменяемым взрослым человеком, то, чего у меня не было никогда. В этот период мама даже выводила меня на откровенный разговор о том как замечательно иметь сексуального партнера, когда вы оба девственны. Это было тяжелое время. Они со своей подругой даже разыграли сценку, что мама ушла к ней, и пропала. А она просто выключила телефон, пришла к своей подруге, а та позвонила мне в слезах и говорит что мама не дошла до неё и что телефон выключен, мол с ней плохо, а я свинья неблагодарная где-то шляюсь (это был вечер, около 19-20 часов). Чистый шантаж. Меня тогда брат спас, он забрал меня к себе на 2 недели. А потом я вернулась неожиданно для мамы, и смотрю на неё, а у неё всё нормально, ни тени вины или сожаления, у неё всё нормально.
Муж говорит что мама с нами вообще другой человек, не такой как со всеми. Для всех она прекрасна, замечательный человек.
Наверно я маме жизнь попортила, раз она себя так ведёт, но я не вижу явных причин тому, может это мозг меня так перед собой же выгораживает. Когда я разговариваю с мужем об этом, прошу его объективно оценить факты из моей жизни, но он тоже ничего криминального не видит.
Снова получился длинный пост. Спасибо за внимание:)
сообщение 17.4.2013, 18:38
#12



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Цитата
я всегда боялась свою маму, боялась с ней разговаривать когда она была не права и не заслуженно меня обвиняла. Сейчас страх остался, не в такой степени как раньше, потому что я уже не завишу от неё материально и морально.

Чего именно, каких последствий вы боялись? Что изменилось сейчас, конкретно?
Цитата
Наверно я маме жизнь попортила, раз она себя так ведёт, но я не вижу явных причин тому, может это мозг меня так перед собой же выгораживает.

Из этой фразы я вижу, что вы чувствуете свою вину перед мамой, хотя объективных причин так себя чувствовать у вас нет. У вашей мамы много причин винить вас в собственных неудачах, несложившейся семейной жизни, в одиночестве и отсутствии удовлетворяющего общения. НО ВЫ В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТЫ. ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕЕ ВИДЕНИЕ МИРА И ОТНОШЕНИЙ. Она сама принимала решения в своей жизни, она сама выбирала манеру поведения и отношений с вами и вашим братом. Она взрослый человек и несла большую часть ответственности за отношения с детьми. Ваш мозг выгораживает вас не перед собой. Ваш мозг выгораживает вашу маму перед вами. Подумайте над моими словами.


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 17.4.2013, 20:29
#13



Елена, я боялась что открою ей свои чувства, попрошу помощи, она мне толком не поможет, никогда не помогала, и при ссоре вывернет мою откровенность мне в вину. Боялась что задавит тем, что она от меня несчастна. У нее есть стандартная фраза, которой заканчивалась каждая ссора: все равно ко мне прибежите. Я ненавижу эту фразу и разговарить уже не хотелось в будущем.
Сейчас мне не нужна ее моральная помощь. Сейчас я сама решаю свои трудности или мне помогает муж.
Вы правы, мой мозг старается ее выгородить. Нваерно это оправдание тому, что все равно стараюсь с ней по хорошему вести себя, разговаривать, добавлять ей в жизнь положиьельных эмоций, например в субботу она с подругой идет в театр, я купила им билеты.
Я не знаю как вести себя с ней. Если признаться себе в том, что я не плохая, и то мое отношение к маме оправдано, я боюсь что буду вести себя честно и не буду стараться сохранять хорошие отношения и делать вид что все нормально, и от этого маме будет плохо, это точно. Как быть? Муж говорит что мне надо выбрать одно ровно отношение к ней, не зависимо от ее состояния, и не стараться наладить что то, жить так как мне удобно, не подрываться после ужина мыть посуду, например, а а позже. Ну а если она уже вымыла посуду, это ее желание и я тут не при чем. Ну это пример. На быте конечно проще, хуже когда она пытается что то присоветовать к жизни семейной, иногда при гостях она говорит что знает что мой муж любит, хотя он вообще не любит как она готовит, она всегда много солит.
Как быть?
сообщение 18.4.2013, 1:01
#14



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Ваша мать поступает с вами таким образом, чтобы вы "прибежали к ней за помощью". В это время она чувствует себя наполненной уверенностью, собственной значимостью, важностью, значительностью, большим опытом и умом. И с эдакой высоты помогает своим неразумным наивным и безтолковым детям. Этим она компенсирует свои неудачи в личной жизни, в карьере, в нормальном человеческом общении. Это манипуляция. Она ждет от вас чувства вины, ждет ощущения вашей беспомощности, страдания. Но не потому, что не любит и желает вам зла. А для того, чтобы снова почувствовать себя нужной, необходимой и значимой. Скорее всего она делает это неосознанно или с малой долей осознавания своих истинных мотивов. Хотите ли вы и дальше поддерживать эту игру?
Цитата
Если признаться себе в том, что я не плохая, и то мое отношение к маме оправдано, я боюсь что буду вести себя честно и не буду стараться сохранять хорошие отношения и делать вид что все нормально, и от этого маме будет плохо, это точно.

Здесь налицо та ошибка мышления, о которых мы с вами уже говорили. Исходя из вашей мысли получается, что вы - боитесь принять мысль, что вы хорошая и ваше негодование в отношении поступков вашей мамы оправдано, только потому, чтобы не огорчать ее лишний раз и не испортить с ней отношения. А теперь включите логику и разберите эту вашу фразу как мы это делали раньше. Примерные вопросы: Я хорошая? Оправдано ли мое отношение к маме? Как могут измениться наши с мамой отношения, если я смогу считать себя хорошей? Как могут измениться наши отношения с мамой, если я признаюсь себе, что мое отношение к ней оправдано? Будет ли плохо маме, если я буду считать себя хорошим человеком, не заслуживающим плохого обращения и несправедливых обвинений?

Вы наверное удивитесь, но ваша мама тоже чувствует себя никчемной, никому не нужной, неудавшейся, нереализованной, несчастной. Поэтому так себя и ведет. Поэтому носит маску "хорошей мамы, тещи и свекрови". Поэтому пытается унизить вас, чтобы на вашем фоне чувствовать себя более успешной и знающей, чувствовать себя лучше. Что вы думаете об этом? Какие чувства вызывает в вас эта информация?


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 18.4.2013, 8:47
#15



Доброе утро, Елена.
Сначала разберем то, что вы мне написали.
Боюсь ли я принять мысль, что я хорошая и мое негодование в отношении поступков моей мамы оправдано, только потому, чтобы не огорчать ее лишний раз и не испортить с ней отношения.
Вопросы:
1. Я хорошая? - я не знаю, мне сложно самой себя судить. По словам моего мужа, в отношении мамы я хорошая.
2. Оправдано ли мое отношение к маме? - да, моё отношение следует из её несправедливого поведения ко мне.
3. Как могут измениться наши с мамой отношения, если я смогу считать себя хорошей? Как могут измениться наши отношения с мамой, если я признаюсь себе, что мое отношение к ней оправдано? - внешне наверно никак, мама очень продолжительное время ведёт себя так, как ведёт. Если только я начну ей говорить что она не права, что не надо со мной так разговаривать и так далее Тогда наши отношения могут обостриться, потому что мама не привыкла когда её носом тыкают и что то предъявляют.
4. Будет ли плохо маме, если я буду считать себя хорошим человеком, не заслуживающим плохого обращения и несправедливых обвинений? - да, ей не кем будет больше манипулировать, и не кому будет показывать своё недовольство и своё плохо настроение.
"Вы наверное удивитесь, но ваша мама тоже чувствует себя никчемной, никому не нужной, неудавшейся, нереализованной, несчастной. Поэтому так себя и ведет. Поэтому носит маску "хорошей мамы, тещи и свекрови". Поэтому пытается унизить вас, чтобы на вашем фоне чувствовать себя более успешной и знающей, чувствовать себя лучше."
Мне от этого плохо, я игрушка в чужой игре. Мне её жалко, она заигралась и не умеет по другому жить. Её дети страдают от неё больше, чем все остальные люди. Близкие ей люди должны теперь её и подстраиваться под неё, вместо того чтобы она ставила на первый план наши отношения, а не отношения со всем окружающим миром. Если бы она это понимала, она никогда бы не осталась одна. Потому что все окружающие её люди имеют свою личную жизнь, они могут сочувствовать, относится к ней очень хорошо, но им все равно на неё, они ушли к себе домой и забыли про неё, это естественно, у них есть свои близкие люди, дети, мужья. Ей везёт только в том, что у неё есть подруга, которая одинока, у неё нет ни мужа, ни детей. И с ней моя мама шёлковая, потому что подруга может обидеться, потому что она с характером.

Если по честному, то мне все равно как себя чувствует мама. Точнее мне уже все равно. Иногда мне становится страшно от того, что я не испытываю к маме никаких чувств, ни ненависти, ни любви, ни благодарности ни за что, но ведь есть за что, когда мы были маленькие, она же нас не бросила, вырастила. У меня к ней только жалость иногда. Я не знаю как себя с ней вести, чтобы сохранять своё спокойствие и не противоречить себе, и что бы она все таки не чувствовала себя никому не нужной. Не смотря на свой возраст, она не прекратит своё поведение, а у меня хватает понимания, чтобы относится к этому более спокойно. Я чувствую за неё ответственность, мой брат может забыть поздравить её с праздником, он не считает обязательным помочь маме, у него своя семья и заботы, мама была очень против создания этой семьи, брат даже не общался с ней долго.
Получается мне надо изменить что то в себе, своё отношение к маме, относится снисходительно что ли. Потому что мама будет продолжать эту игру.
сообщение 18.4.2013, 12:22
#16



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Ваша мама действительно заигралась. Этот сценарий действует на протяжении многих лет и привычен как для нее, так и для вас. Вы приняли правила этой игры и имели с нее какие-то выгоды. По крайней мере в прошлом. Зачем вы играли в эту игру? Что она вам давала?
Игра - действие коллективное. Все игроки хорошо знают правила игры, принимают их, действуют согласно им. Испытывают потребность в игре, получая каждый свою выгоду. Какая выгода у мамы - мы уже узнали. Какая была выгода у вас - мы тоже выясним.
Если один из игроков выходит из игры, игра прекращается. Пусть не сразу, но со временем, когда играющий понимает, что не с кем составить партию. Это характерно для всех видов игр - спортивных, детских, биржевых и в том числе и для психологических игр людей. Когда вы поймете, какую выгоду вы имели от игры раньше, когда вы примете решение - продолжать игру или нет, тогда даже если вы останетесь в игре, то будете более осознанно играть. А в случае выхода из игры - игра закончится. Сначала для вас, потом и для мамы в отношении вас. Ваш брат вышел из игры наиболее радикальным способом - просто ушел. Это тоже вариант. Но можно просто не поддерживать правила игры.
В чем же суть игры, разыгрываемой вашей мамой. В тупик загоняют ребенка, что бы он ни сделал, все оказывается плохо («Я перед мамой все время в чём-то виновата»). Цель игры для мамы: самоутверждение. Цель игры для ребенка (вас): 1. Заслужить мамину любовь попытками соответствовать ее требованиям, что проявляется зависимостью от мнения мамы (позже и других людей) 2. Сбалансировать свою самооценку (я стабильно плохая, виноватая и прочее, сомнения исчезают). Выгоды из игры исходят из достижения этих целей.
Когда в вашей жизни появился ваш будущий муж, человек исключительно хорошего мнения о вас, ваша самооценка (изначально отрицательная) стала дестабилизироваться (появились сомнения "Я хорошая? - я не знаю, мне сложно самой себя судить. По словам моего мужа, в отношении мамы я хорошая"). Что привело к неудовлетворенностью игрой, так как цель не достигнута. Но вы продолжаете еще цепляться за эту игру, пытаясь подсознательно убедить себя в том, что вы конечно плохая и сомнения ваши на этот счет смехотворны. А также потому, что еще сильно зависите от мнения вашей мамы о вас. Вы понимаете, что ваша мать загнала вас в этот тупик, чтобы самоутвердиться за ваш счет. И в течение долгого времени принижала вашу самооценку своим поведением и словами. Вы ощущаете себя плохой не потому, что вы плохая, а потому что мама все детство и юность до сегодняшнего момента заставляла вас так думать, реализуя свою цель. В итоге у нас две женщины с низкой самооценкой, играющие в одну игру, чтобы чувствовать себя лучше. Но это игра деструктивная, мешающая нормальным отношениям между вами, а также нормальному взаимодействию с другими людьми и миром в целом.
Как вы думаете возможно разорвать сценарий этой игры?


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 18.4.2013, 12:48
#17



Очень интересное объяснение. Мне это очень помогло посмотреть со стороны.
Сейчас для меня эта игра единственный способ поддерживать с мамой отношения. Если я перестану играть, то перестану с ней общаться вообще. Потому что, как я написала в прошлом посте, по честному мне все равно что она чувствует сама по себе. Это меня пугает, потому что, как мне кажется, безразличие к человеку, который является мне родителем, это и есть подтверждение тому что я плохой человек. Еще один мотив играть - если я переживаю из-за отношений с мамой, значит я не плохая.
Да, разорвать это сценарий возможно. Но скорее всего лучше его изменить, то есть придумать свои правила игры и ввести их.
Для меня прекращение этой игры равнозначно прекращению отношений с мамой. Это очень радикально. Поэтому я думаю что лучше эти правила изменить.
Что вы думаете об этом? Возможно ли прекращение игры без разрыва общения с мамой. Это общение ей очень нужно, иначе ей будет очень плохо, а плохое моральное состояние влечет физические болезни, тем более она не молода.
сообщение 18.4.2013, 13:21
#18



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Игра становится бессмысленной, если цели, которые раньше достигались в игре, теперь реализуются иным путем. При этом отношения между бывшими игроками могут прекратиться совсем (по желанию кого-либо из них) или трансформироваться в другие, качественно отличные, не сопровождающиеся манипуляциями.
Для вас это может означать 1. Любые поступки и слова мамы не затрагивают вашу самооценку, вы не стремитесь заслужить ее любовь, потакая ее требованиям (гласным или негласным), ее видению мира и отношений. 2. Ваша самооценка стабильна, не зависит от сиюминутных замечаний вашего мужа, мамы, других людей. (хорошо, если самооценка стабильно хорошая, исходящая из мысли "Я +" и "Ты +(ты здесь выступает в значении любой другой человек)", можно и стабильно плохая "Я -", "Ты +". В других ситуациях "Я +, Ты -" и "Я -, Ты -" человек ищет компенсацию, втягиваясь в деструктивные игры, наподобие вашей).
Для вашей мамы это может означать: мама нашла другой путь к самоутверждению и поднятию своей самооценки. К примеру, занялась какой-то деятельностью, где смогла достичь хороших результатов; или поднимает свою самооценку за счет "эмоциональных поглаживаний" от других людей, допустим вас (Ты такая хорошая, спасибо, что ты вырастила нас хорошими людьми, я понимаю, как тяжело тебе было делать это одной, ты шла на такие жертвы ради нас, отказалась от создания новой семьи, чтобы нам с братом было комфортно, мы тебя очень любим и очень благодарны тебе за это, чем я могу тебе помочь, ты замечательно выглядишь сегодня, так свежо, тебе очень идет это платье, очень вкусный суп, спасибо мама, давай посмотрим тебе в магазине новые туфли, я иду в продуктовый магазин - что бы тебе хотелось и так далее и тому подобное). С вашей стороны здесь не будет манипуляции, значит это уже не игра (игра изначально манипулятивна), а искреннее желание помочь, участие, забота, любовь. Если к такому изменению поведения добавить уход от игры, то в скором времени мама перестанет использовать прежний сценарий, сначала в семье, потом и с другими людьми.
Опишите какую-нибудь ярко характеризующую ситуацию, в которой происходит игра. Как можно более подробно. Лучше с примерными диалогами. Мы попробуем проанализировать ее, определить обычный сценарий этой игры и те действия, которыми можно будет нейтрализовать игру, прекратить ее.


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 18.4.2013, 13:51
#19



Пример тот же, который я вам ранее описывала, с лекарствами от аллергии. Они происходят довольно часто.
Мама ведет себя нормально, приветливо, что нибудь спрашивает, к примеру что будем есть на ужин, про дела и самочувствие она никогда не спрашивает.
На следующий день как будто подменили человека, я к ней с предложением помощи подхожу, говорю довольно серьезным тоном, что вот таблетки и мазь, про которые я говорила. Она в этом момент вытирает посуду, которую я 10 минут назад вымыла (я вам писала, что она очень не любит что я сразу посуду не вытираю и не убираю в шкаф, а даю ей немного стечь). Я стою к ней лицом к её боку, по другому в той ситуации было не подойти, и говорю про лекарства. Она почти не поворачивая головы, хмурая до жути, презрительно посмотрела на мои руки, в которых лекарства, и сказала: мне? А мне ничего не надо. Я сказала: хорошо, и ушла с кухни. Я была ошарашена этим отношением, можно сказать спаслась бегством, больше в ту минуту мне не хотелось ничего. Я пришла к себе в комнату и расплакалась. Я не понимала, то ли она недовольна что я не убрала посуду, то ли устала, не выспалась, плохо себя чувствует, то ли я что то сделала не так раньше, и сейчас ей захотелось это показать. Мужа при этом не было дома. Затем он пришел и мы уехали гулять и походить по магазинам. Немного поговорили о случившемся, он сказал мне как обычно, что я ни при чем. Что это её настроение, её выбор, пусть ведёт себя как хочет. В это день мы с мамой не разговаривали. По делам в этот день нам с мужем пришлось зайти к её подруге, отдать вещь, которую она просила ей купить. А потом мы поехали домой. Приехали, мама мрачнее тучи, покушали, стали собираться гулять дальше. Пока собирались мама ушла. Ничего не сказала. И так получилось что мы ушли почти следом за ней и увидели что мама идёт к машине своей подруги, у которой полчаса назад мы были, с таким счастливым лицом, совершенно другой человек. И тут мне муж сказал, что у него ощущение что мы этих людей вообще не знаем. С нами они одни, без нас у них все замечательно.
Таких ситуаций много, мама молчит в основном, насупившись, партизанит. А я, стараясь не следовать её примеру, всё равно её спрашиваю о чем нибудь по мере необходимости, раньше я просто старалась её избегать. Сейчас нет, если мне от неё что то надо, я иду и спрашиваю. Она отвечает сквозь зубы, и всё продолжается, до какого то момента, потом она снова становится нормальной и приветливой. Из-за чего это происходит я не понимаю, я пыталась отследить что влияет на такие перемены, не выходит. Даже приблизительно не знаю. У меня одна версия - левая нога сказала что хватит дуться.
Других примеров пока привести не могу, я их не запоминаю, остаются только эмоции, факты стираются.
сообщение 18.4.2013, 14:42
#20



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Могу предположить, что у вашей мамы происходит с вами внутренний диалог в такие моменты.
Вы: Я принесла тебе лекарства, о которых мы говорили вчера.
Мама про себя: лекарства она принесла! Лучше бы за собой убирала, вытерла посуду, как я ее учила. Ничего толком без меня сделать не может. И дал же Бог дочь такую бестолковую! Все самой переделывать приходится, все на мне! И болею я наверное из-за этого, никакого ведь отдыха нет!(Я+, Ты -).
Мама: Мне? А мне ничего не надо!
Мама про себя: Хотела бы помочь, лучше бы свою работу по дому делала, меня бы слушала, а не с таблетками бегала. Я их и без нее взять смогу, когда надо будет. (Ты -, Я +).
Вы чувствуете себя "Я -, Ты +" и уходите плакать в комнату.

Другой вариант развития событий:
Вы: Я принесла тебе лекарства, о которых мы говорили вчера.
Мама про себя: лекарства она принесла! Лучше бы за собой убирала, вытерла посуду, как я ее учила. Ничего толком без меня сделать не может. И дал же Бог дочь такую бестолковую! Все самой переделывать приходится, все на мне! И болею я наверное из-за этого, никакого ведь отдыха нет!(Я+, Ты -).
Мама: Мне? А мне ничего не надо!
Мама про себя: Хотела бы помочь, лучше бы свою работу по дому делала, меня бы слушала, а не с таблетками бегала. Я их и без нее взять смогу, когда надо будет. (Ты -, Я +).
Вы (понимая, по каким правилам играет мама, не поддаетесь на уловку): О, значит у тебя все прошло! Это замечательно! Тогда я их унесу обратно, раз они тебе больше не нужны (Я+, Ты+). А почему ты решила вытереть посуду? Знаешь, я как раз собиралась это сделать сама, потому что люблю, когда вода немного стечет и полотенце остается значительно суше и лучше полирует посуду. Ты могла бы и не вытирать ее сейчас, а лучше отдохнула бы лишний раз. Я вижу, ты наверное устала, у тебя такой расстроенный вид. Я хочу, чтобы ты хорошо себя чувствовала и была здоровой и отдохнувшей. (Я+, Ты+). Хочешь, я тут все доубираю, а ты пока займешься своими делами или отдохнешь? (Я +, Ты+).
Результат в данном случае пока трудно прогнозируем. Она может согласиться, может отказаться принимать помощь, может озвучить другие аргументы против вас, чтобы поддержать игру. Ваша защита в этом случае - вы знаете о ее манипуляции, вы знаете, чего она добивается, поэтому вам легче контролировать происходящее без урона для самооценки.

Мама вряд ли сможет продолжать про себя ругать вас, потому что все аргументы разбиты. Вы ведете себя в данном случае абсолютно вне контекста игры (не принижая свое достоинство и доказывая маме этим, что неправа по отношению к вам именно она). В то же время проявлениями дружелюбности, заботы вы повышаете ее самооценку и удовлетворяете цели мамы по повышению самооценки и собственной значимости, пусть и вне игры.
Задание на дом: потренируйтесь видеть в общении с мамой эти игры и нейтрализовывать их. Следите за ее эмоциональным состоянием в этот момент. Всегда помните - цель мамы занизить вашу самооценку, ваша цель - воспрепятствовать этому, держать самооценку ровно и независимо. Следите за своим эмоциональным состоянием. Если вас начала задевать ситуация, временно выйдите из комнаты (хоть в туалет), там приведите себя в эмоциональный порядок, и после этого закончите разговор.


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 18.4.2013, 15:12
#21



Спасибо Елена, я обязательно попробую. О результатах напишу вам.
Те внутренние диалоги, которые вы описали, очень похожи на мою маму.
сообщение 22.4.2013, 8:36
#22



Добрый день, Елена!
Я к вам с отчетом.
В тот же день, как вы мне порекомендовали поменять отношение к игре, я установила с мамой хорошие отношения, не смотря на то, что она со мной не разговаривала. Дело было так: я вернулась домой с работы и начала разговор с мамой на тему покупки алкоголя на свадьбу. Я разговаривала с ней ровно, спросила её что она думает на счет того сколько купить вина и шампанского и так далее. Она не выказала никакого желания не разговаривать, наоборот, охотно вступила в диалог. Она довольно навязчиво стала говорить, что думает по этому поводу, ни один раз упомянула маму мужа, что то вроде того, что она диктует мне условия что делать, а свою маму я не слушаю. Я её много раз перебивала за время разговора, потому что не хотела выслушивать негатив, я её возвращала к сути разговора. В итоге она перестала "сворачивать с пути". Я ей объяснила что спрашиваю её мнение, что собираю информацию из многих источников, в том числе и её мнение мне важно. В итоге, маму как прорвало, видимо всё что она копила, вопросы по свадьбе, просто градом на меня посыпались. Про гостей, про платье и так далее. Я на все вопросы ей ответила, не слишком подробно, в некоторых момента подчеркнула как мне было сложно, и сколько труда я приложила. Вообщем, как мне кажется, я заложила базу нашим будущим отношениям, и теперь буду выжидать когда ей придёт мысль что я снова в чём нибудь виновата, и тогда я попробуй поменять условия игры. Пока у нас Я+ и Ты+.
сообщение 22.4.2013, 9:14
#23



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Люда, я вами горжусь! Надеюсь, вы тоже горды собой и довольны первыми результатами.
Как ощущения в состоянии "Я +, Ты +"? Насколько было комфортно? Насколько трудно было держать это состояние в диалоге с мамой? С кем еще вы пробовали общаться из такого состояния? В общении с мужем какое состояние превалирует?


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова
сообщение 22.4.2013, 10:58
#24



Ну я не могу сказать что горда собой, но я совершенно осознано это делала. Меня радует что вся эта ситуация под моим контролем. Состояние Я+ и Ты+ дает мне некое превосходство. Мне было совершенно не трудно, я была уверена в себе и что у меня все получится. Пока больше ничего. Всё покажет первая ситуация, когда мама захочет поиграть на старых условиях.
В общении с другими людьми: люди с которыми мне приятно общаться всегда практически Я+ и Ты+, а с которыми не приятно общаться, я практически не общаюсь. С мужем всё проще, мы всегда друг другу говорим всё как есть, если ему что то не нравится, или мне, мы можем это спокойно обсудить. В наших отношениях, я думаю, оценка, по той системе, которая применяется к маме, будет неуместна.
сообщение 22.4.2013, 11:14
#25



Группа: психологи
Сообщений: 673
Регистрация: 24.1.2013
Из: г. Воркута

Состояние Я+ Ты + подразумевает состояние равенства между партнерами по общению, независимо от контекста беседы, наличия неприятных или приятных моментов в ней. Даже спорить и ругаться можно исходя из такого состояния. Но как равный с равным, не стремясь унизить партнера, не стремясь выглядеть лучше него, а из взаимного уважения пытаться достичь компромисса или отстоять свою правду, не ущемляя интересы другого человека.
Те люди, которые к вам хорошо относятся, не стремятся поднять свою самооценку за ваш счет, поэтому ваша самооценка остается стабильной и состояние комфортным. В общении с неприятными вам людьми, которое вы избегаете, какие чувства вы испытываете, какое состояние Я?
В общении с мужем всегда ли вы действуете на равных? Не испытываете ли вы хоть иногда ощущение, что он намного лучше вас и вы его возможно не заслуживаете (Я - Ты+)?


--------------------
С уважением, психолог Елена Платонова

2 страниц V   1 2




© PSYCHOL-OK: Психологическая помощь, 2006 - 2024 г. | Политика конфиденциальности | Условия использования материалов сайта | Сотрудничество | Администрация