Любовь выше справедливости,

[надя]

Пока мы любим человека (родственников: маму, папу, мужа, жену, детей, друзей, подруг и пр.), мы прощаем ему некоторые поступки. Но до какого момента мы можем их прощать? Какие поступки прощать, а какие нет?
Есть такие две крайности. 1. Люди прощают очень многое и сами страдают от этого (их бьют в семье, а они терпят, например). 2. Люди не прощают практически ничего, за мелочь требуют извинения, если не получают его, то стараются как-то наказать (обижаются, что-то не делают и пр.)
Что справедливо, а что нет?

Вот, что я думаю:

Справедливость - это такой инстинкт выживания. Мы не обращаем внимание на то, что не очень нам важно. Но если нам чье-то поведение мешает жить, то сразу включается инстинкт выживания и мы говорим о справедливости. Получается, что она у всех должна быть разная, т.к. каждый человек любит других людей по-разному. И чем раньше человек заговаривает о справедливости, тем меньше у него любви к тем, с кем он говорит о справедливости? Что думаете?

[Андрей]

Я бы не назвал справедливость – инстинктом, - все же это (побуду занудой и приведу цитату из словаря): «категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека».
В природе такого инстинкта нет. В живом мире нет справедливости. Это социальное изобретение, человеческое, позволяющее нам сосуществовать друг с другом.

А вот эта мне не понятна связь: «чем раньше человек заговаривает о справедливости, тем меньше у него любви к тем, с кем он говорит о справедливости».

«Но до какого момента мы можем их прощать? Какие поступки прощать, а какие нет?» - прощать или нет – это наш личный выбор (хотя иногда об этом забывают). Какие поступки прощать, а какие нет – наш выбор. Я думаю эта тема несколько переплетается с понятием границ в отношениях. Этот вопрос как-то возникал у нас уже давненько.

[надя]

Я бы не назвал справедливость – инстинктом, - все же это (побуду занудой и приведу цитату из словаря): «категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека».
В природе такого инстинкта нет. В живом мире нет справедливости. Это социальное изобретение, человеческое, позволяющее нам сосуществовать друг с другом.

А вот эта мне не понятна связь: «чем раньше человек заговаривает о справедливости, тем меньше у него любви к тем, с кем он говорит о справедливости».

«Но до какого момента мы можем их прощать? Какие поступки прощать, а какие нет?» - прощать или нет – это наш личный выбор (хотя иногда об этом забывают). Какие поступки прощать, а какие нет – наш выбор. Я думаю эта тема несколько переплетается с понятием границ в отношениях. Этот вопрос как-то возникал у нас уже давненько.

Я удивлена, что Вы помните про вопрос связанный с понятием личных границ. Но, почему-то, приятно.

Постараяюсь объяснить про справедливость. Может это я все путаю.
Например, живут вместе два человека. У одного из них было плохое настроение и он сказал что-то неприятное другому. Есть большая вероятность, что этот другой постарается сгладить ситуацию и не будет говорить о том, что свое личное плохое настроение несправливо срывать на мне, я тут не причем и т.д. и т.п. Только если это будет повторяться, тогда и скажет.
А сторонний наблюдатель может сразу начать говорить, что должно и как правильно. Я это связываю с более равнодушным отношением к человеку, т.к. не всегда уместно сразу в ответ начинать болеть за справедливость, как мне кажется. (крайние случаи я не беру сейчас)
В таком понимании личные границы человека по отношению к каждому другому человеку могут быть разными? так это связывается?

[Андрей]

Ну так понятия о справедливости и право сбрасывать агрессию на другого у всех разные же. Мало того, порой мы и не осознаем, что смещаем или замещаем одного на другого. Например, директор слил агрессию на своего подчиненного, придравшись к работе, хотя первоначальный заряд получил от своей жены, которой сам же побоялся ответить агрессивно. В свою очередь подчиненный, побоявшись агрессировать на директора, неосознанно сместил агрессию на продавца магазина, который дал сдачу 10 рублей мелочью. И т.д. Справедливо ли, что мы зачастую неосознавая «пользуемся» такими механизмами?
Справедливо ли то, что наблюдающий за этими сценами начинает взывать к всевышнему и справедливости, неосознавая при этом своей тревоги, которая возникла вследствие увиденной сцены и он пытается ее уменьшить и предотвратить на будущее, призывая к справедливости?
Надя, проще не смог сформулировать…

[надя]

Ну так понятия о справедливости и право сбрасывать агрессию на другого у всех разные же.
Справедливо ли, что мы зачастую неосознавая «пользуемся» такими механизмами?
Справедливо ли то, что наблюдающий за этими сценами начинает взывать к всевышнему и справедливости, неосознавая при этом своей тревоги, которая возникла вследствие увиденной сцены и он пытается ее уменьшить и предотвратить на будущее, призывая к справедливости?
Надя, проще не смог сформулировать…

Т.е. справедливость - это субъективное понятие? Почему я думала иначе?
Это многое объясняет. Я даже вздохнула с облегчением.
Андрей, я не знаю ответы на Ваши вопросы, мне трудно так абстрактно оценивать. Я бы оценивала по ситуации. А Вы?

[Андрей]

Я даже вздохнула с облегчением.
Андрей, я не знаю ответы на Ваши вопросы, мне трудно так абстрактно оценивать. Я бы оценивала по ситуации. А Вы?

Ну есть какие-то библейские и вообще религиозные понятия о справедливости, социальные понятия о справедливости, - т.е. понятия в каждой отдельной группе, и в итоге у каждого отдельного человека.
Ну да, если представить, что справедливость – это ни гнет или запрет на жизнь и мы сами можем выбирать и осмысливать, быть разумными, то и дышать становиться проще.

Можем и по ситуации… как удобнее…

[надя]

Ну да, если представить, что справедливость – это ни гнет или запрет на жизнь и мы сами можем выбирать и осмысливать, быть разумными, то и дышать становиться проще.

Можем и по ситуации… как удобнее…

я так замечаю, что многие мои проблемы от собственной жесткой позиции к себе самой.
раньше мне было страшно, когда меня оценивали, а сейчас мне даже интересно можно интересно подискутировать

[FOX]

я так замечаю, что многие мои проблемы от собственной жесткой позиции к себе самой.
раньше мне было страшно, когда меня оценивали, а сейчас мне даже интересно можно интересно подискутировать

Вас волновало как будут оценивать вас другие? Мы совершаем совершенно ясные определенные поступки, а потом после факта сами критически их оцениваем (усиленно оправдывая или осуждая). Интересно? Узнавая мнение о себе постороннего вы узнаете не меньше о самом собеседнике, а критика позволяет корректировать свое поведение.

Справедливость - нравственная категория - оценка того или иного действия, а для обьективной оценки необходима честность - признание личной несправедливости по отношению к другому. А любовь лишний раз не упрекнет другого о несправедливости по отношению к себе, только не надо этим пользоваться

Ну есть какие-то библейские и вообще религиозные понятия о справедливости, социальные понятия о справедливости....

Какие? Приведите библейские понятия и социальные.

Сообщение отредактировал FOX - 17.11.2009, 23:03

[надя]

А любовь лишний раз не упрекнет другого о несправедливости по отношению к себе

это я знаю. только по какой причине, можете озвучить?

[Андрей]

я так замечаю, что многие мои проблемы от собственной жесткой позиции к себе самой.
раньше мне было страшно, когда меня оценивали, а сейчас мне даже интересно можно интересно подискутировать

вот, вот!

[Андрей]

Какие? Приведите библейские понятия и социальные.

Ну, например, справедливый божий суд. Из социальных – правовая и судебная система.

[FOX]

это я знаю. только по какой причине, можете озвучить?

Настоящая Любовь "слепа". Так говорят? То есть уровень критики минимален. Она не видит недостатков обьекта любви (ваших), и даже если их видит, вступает в действие психологическая защита - она смягчает психотравмирующий фактор - отрицательные черты характера превращаются в положительные. "У него (её) сильная воля и он(а) эмоционален(а)" - на самом деле груб и жесток. Иногда идет некая проекция - в обьекте видятся личностные качества обьекта которых на самом деле у него нет. Потом наступает период реальной оценки партнером вас и партнер или смиряется нет...
Далее не скажу. Подскажу. Найдите определение Любви - и найдете ответ на вопрос. Попробуйте - вдруг вдруг скажете что-то новое даже для себя. Что такое любовь? Почему человек любит? Какая она любовь? Как нужно любить? И вообще какие мнения есть?
Как бы между прочем спросите и родных - и постарайтесь отметить их реакцию.

Ну, например, справедливый божий суд. Из социальных – правовая и судебная система.

...И имеет в своих корнях религиозную основу (библейскую).
Справедливый или точнее правый Божий суд и следование человека в суде по установлениям Бога - одно и то же? А что дает утверждать человеку что суд справедливый или нет? Какую справедливость в суде по отношению к другому человеку должен совершить человек чтобы расчитывать на ответную справедливость (не в судебном процессе).

Сообщение отредактировал FOX - 18.11.2009, 21:07

[Андрей]

Справедливый или точнее правый Божий суд и следование человека в суде по установлениям Бога - одно и то же? А что дает утверждать человеку что суд справедливый или нет? Какую справедливость в суде по отношению к другому человеку должен совершить человек чтобы расчитывать на ответную справедливость (не в судебном процессе).

«Справедливый или точнее правый Божий суд и следование человека в суде по установлениям Бога - одно и то же?» - а сами как считаете? По-моему, пытаетесь сравнить «правый Божий суд» - как некоторые правила и истины со «следованием человека» - т.е. с некоторым действием. Это все равно, если спросить – закон и следование закону – это одно и то же. Или, например, дорога и езда по дороге – это одно и то же? Для меня это ни одно и то же.

«А что дает утверждать человеку что суд справедливый или нет?» - по моему мнению – личные убеждения, представления и собственный выбор каждого отдельного человека.

«Какую справедливость в суде по отношению к другому человеку должен совершить человек чтобы расчитывать на ответную справедливость» - а я откуда знаю? Этот вопрос весьма индивидуален.

[надя]

Настоящая Любовь "слепа". Так говорят? То есть уровень критики минимален. Она не видит недостатков обьекта любви (ваших), и даже если их видит, вступает в действие психологическая защита - она смягчает психотравмирующий фактор - отрицательные черты характера превращаются в положительные. "У него (её) сильная воля и он(а) эмоционален(а)" - на самом деле груб и жесток. Иногда идет некая проекция - в обьекте видятся личностные качества обьекта которых на самом деле у него нет. Потом наступает период реальной оценки партнером вас и партнер или смиряется нет...

так а почему так присходит с психологической точки зрения? как это можно назвать, чем определить?