Тунеядец, шо делать?

[Виктория-я]

Дано (ситуация моей хорошей знакомой):
Молодой человек под 30 лет не работает. Лень ему. Кормит, поит, обстирывает, обглаживает, убирает, платит коммуналку его мать.
Сама понимает, что это неправильно.
А что может она сделать - холодильник на замок не запрёшь, на всё у него один ответ "У меня нет денег", перестанет убирать - квартира станет грязной.
Ситуация эта ее уже утомляет - чем дальше, тем моложе не становишься, силы не те, а манипулятор он ещё тот!

Судя по её рассказам, такая вот у нее была сублимация, с мужем любовь не получилась и была она мощным потоком направлена на сынулю -вот результат
(что выросло, то выросло). К труду не приучала - тянула всё на себе - и считала это НОРМОЙ. Надеялась, вырастет, даст образование и заработает сынок, ан нет!
В армии сынок не служил.
Квартира у неё Не разменябельная.
Родной отец живет своей сепаративной жизнью с другой тетей.

Так что б не "изобретать велосипед" - существуют же в жизни стандартные ситуации (Развод, Измены. Комплексы и так далее) -
а вот в таких ситуациях другие люди что обычно предпринимают? Есть ли меры воздействия? Какой-то "кнут" или "пряник"?

[StasShev87]

Приветствую!
Обычно в таких случаях люди ограничивают поступление финансов дитятку до минимальных целевых расходов (покупка газет по трудоутсройству). Отключаются источники информации: телевизор, интернет. Холодильник запирать не надо, достаточно того, чтобы в нем ничего небыло, для этого прекрасно можно готовить себе на один раз поесть и покупать продукты по пути домой. Дома образуется бартерный товарообмен: он деньги - вы еду, вы еду - он готовку, он уборку - вы интернет и так далее.
Вобще сложно переделать человека, даже если он ваш сын.

[Виктория-я]

Спасибо за совет.

[Олег]

Виктория,
сначала нужно, чтобы мать сама поняла, что она самолично вырастила практически инвалида. Если человек до 30 не работал, то он уже и людей может бояться, не удивлюсь, если у человека социофобия, как вариант.
Нужно постепенное формирование навыков по самообслуживанию. С учетом специфики, раз человек уже вырос манипулятором.
В общем, это очень непростая ситуация, нужно целый план выстраивать, как из нее выбираться.

[Виктория-я]

Спасибо Олег за ответ.

[Masai]

На мой взгляд тут вина матери сугубо. Пусть почитает книгу Некрасова - Материнская любовь, как-то так.

И если в момент формирования личности человек был слишком юн чтоб отдавать себе отчёт каким он формируется (для способности к такому анализу возраст нужен), а мать его таким уже воспитывала будучи взрослой личностью зрелой - то... Выводы однозначны.
Хотя, конечно, ему надо и свою волю подрубать.

Виктория, а в быту - он может сам себе поесть хоть сварганить?

Кормит, поит - Вы имеете ввиду финансово?

А не работал вообще никак? Или был какой-то опыт? Неужели тупа сидел не выбираясь?
Как со стороны смотрится скажем на улице? Ручки в карманы, глазки в пол или же всё же уверенно смотрится?

Сообщение отредактировал Masai - 20.10.2014, 16:23

[Виктория-я]

На мой взгляд тут вина матери сугубо. Пусть почитает книгу Некрасова - Материнская любовь, как-то так.

И если в момент формирования личности человек был слишком юн чтоб отдавать себе отчёт каким он формируется (для способности к такому анализу возраст нужен), а мать его таким уже воспитывала будучи взрослой личностью зрелой - то... Выводы однозначны.
Хотя, конечно, ему надо и свою волю подрубать.

Виктория, а в быту - он может сам себе поесть хоть сварганить?

Кормит, поит - Вы имеете ввиду финансово?

А не работал вообще никак? Или был какой-то опыт? Неужели тупа сидел не выбираясь?
Как со стороны смотрится скажем на улице? Ручки в карманы, глазки в пол или же всё же уверенно смотрится?

Ясно, что вина матери есть и она ее осознает. Книгу я эту ей читать рекомендовала, спасибо.
В быту, на время её отсутствия в отпуске, он ел Доширак и кока-колу, очень исхудал, чему она была сильно потрясена.
Кормит и поит - имею ввиду фактически что и означают эти слова (готовит еду, чай).
Работал месяц в Макдональдсе. Тупо сидит за компом, не выбираясь практически никуда.
Руки в карманы, глазки в пол, при общении молчалив и не общителен, очень замкнут.

Спасибо Вам за ответ.

[Виктория-я]

Виктория,
сначала нужно, чтобы мать сама поняла, что она самолично вырастила практически инвалида. Если человек до 30 не работал, то он уже и людей может бояться, не удивлюсь, если у человека социофобия, как вариант.
Нужно постепенное формирование навыков по самообслуживанию. С учетом специфики, раз человек уже вырос манипулятором.
В общем, это очень непростая ситуация, нужно целый план выстраивать, как из нее выбираться.

Уважаемый Олег!
Мать понимает, что вырастила практически инвалида (испытывает вину и сожаления), вот и думает, что ей дальше делать и как быть.
Не подскажите, как постепенно формировать навыки по самообслуживанию у 30 летнего человека?
И очень интересно про выстраивание плана - нельзя ли об этом поподробнее.
Спасибо за внимание.

[Masai]

Виктория, а он сам стремится измениться? Он осознаёт проблему?

Дело в том, что на 50% у меня такая же проблема. Просто не запущенна как у него и я на 4 года младше, плюс есть и осознание проблемы.
И могу сказать, что быт и самообслуживание это жизненные мелочи. И Владимир (психолог на данном этапе) тоже говорил, что бытовые навыки это мелочи.

Поставить цель и за 3-4 недели можно научиться ему всем основам быта, чтоб можно было остаться одному. Важно то - есть ли у него желание.

С женщинами был опыт (сексуальный)?

То что в армии не служил - нынче много кто не служит, причём и толковых ребят много всё равно получается. И, кстати, есть пример человек 2 года отслужил (вполне успешно и уверенно) - в итоге это не помешало ему спиться и жить иждивенцем.

Этому парню/мужчине бы пожить бы месяцок вдали от матери хотя бы, вдруг это запустит в нём мужские механизмы в мышление... А когда под боком эта опека - это спит глубоким сном в нём (мужское мышление и позиция).
В общем надо моральный пинок ему дать. А потом бы с психологом бы поработать. Я сам в себе включил волю, чтоб исправлять это и убирать запущенность ситуации, в лет 20-21 если бы не взял себя в руки - был бы копией этого Вашего знакомого, да и сейчас ещё до победы над этой проблемой далековато, но всё равно не до такой степени "жесть".

И кто знает, что там спит в нём? Вдруг когда он пробудется как личность, он ещё и сумеет успехов добиться, ему надо самому для себя пробудиться как мужчина, как личность. А для этого - надо со стороны повлиять.
Но стоит вопрос ребром - всё же сам он хочет измениться?

А для проработки страха людей, мог бы месяца два курьером поработать он. Это было бы плавной интеграцией его в социум, социализацией после долгой паузы. Резко сразу в какие-то менеджеры пойти если - то да, ему страшно будет.

П.С слово инвалид подразумевает что-то необратимое и дефектное. Лично моё мнение - что человек просто запущен неправильным воспитанием и гиперопекой. Что при мудрой стратегии, проработке психологии, занятие спортом, при активных действиях он сможет реабилитироваться, что это обратимые проблемы. Хотя может я слишком оптимистичен и смотрю на ситуацию думая, что человек тот сам хочет перемен, а если нет - то...
Я знаю мужчину 35 лет, до 30 он был безвольным мешком, набитым пивом и жиром, с безвольной улыбкой и взглядом. Он в 30 взялся за себя - сейчас это брутальный, уверенный мужик стал деловой. Он взял и построил себя, видимо родительское воспитание не помогало, а мешало и он осознал это.

Сообщение отредактировал Masai - 23.10.2014, 17:07