Не понимаю современных людей

[Nerone]

Добрый вечер.
Ещё со школы заметил, что отношения с окружающими не складываются, в вузе это стало еще острее и более глобально, что ли. Очень люблю читать (читаю с трех лет), очень рано начал сочинять истории, пытаться подобрать под них или под любимые книги музыку, иллюстрировать их - и литературные персонажи или исторические личности для меня ближе, чем соседи или клиенты (обучаю языкам индивидуально - англ., нем., итал.). Уже когда работал в колледже, понял, что, скажем, представителей Меровингов или Арденн-Анжуйской династии могу хронологически назвать без затруднений, но запомнить, какая, условно, Лера Таманцева учится в какой из групп, проще посмотреть в блокноте, да и то, если верно переписал туда списки групп. Когда я говорю со сверстниками, то словно на разных языках; всё, что важно им - кредиты-ипотеки-дети, мне чуждо, а что важно для меня - Прекрасное во всех его формах, то чуждо им. Даже как-то странно, что люди живут в современном дне, не зная о грандиозных исторических событиях, не интересуясь прихотливыми вымыслами поэзии или не впуская в душу пронизанные светом голоса контртеноров.
Меня угнетала монотонность работы в колледже, чувствовал себя мельничной лошадью, обречённой годами наматывать круги движения каменного жернова, поэтому перешёл в формат индивидуальных занятий, где можно ближе узнать личность ученика, но и тут было разочарование. Хорошо, если за почти 15 лет 2 или 3 человека запомнились, остальные оставляли впечатление не живых людей, а гендерных штамповок, как будто я учу маленьких инопланетянчиков или жителей другого измерения. На предложение порисовать - "ой, давайте я лучше в смартфоне картинку найду", на вопрос - "тебе интересно, как жили люди за тысячу лет до нас или за две тысячи" - "не знаю". Ни да, ни нет - именно это индифферентное "не знаю". Сына знакомых волнуют только моторы, Тимати и сношения, всё. И таких, как он, не просто много, их большинство и в маленьких городах, и в миллионниках.
Недавно вышел из абьюзивных отношений, точнее, еле вырвался из этого капкана. Абьюзершу волновали только деньги, "их стоимость и как приобрести", как шутят в ЖЖ. Я не мог поверить, что типаж Скруджа из "Рождественской песни" Диккенса живёт и здравствует сейчас, что есть люди, отсекающие себя от удовольствия прочесть хорошую книгу, послушать музыку или там, завести питомца, и готовые раз в день есть овсянку без всего ради просто обладания многозначной суммой на карточке. Я этого не понимаю! Как не понимаю и отказ от красивой музыки ради примитивной какофонии, "чтоб басы качали", как писал у себя вышепомянутый поклонник Тимати, и полное небрежение искусством рисования (недавно мне одна "художница" пыталась обмазать портрет современного исполнителя, чтобы выдать его за мой заказ - юношу 19 века, только не знала, что я - поклонник раннего творчества этого исполнителя и видел ту самую фотографию в буклете к диску), и убогость киноподелок (новую "Дюну" спасает, хоть и очень относительно, исходная книга, но "Майора Дуболома" или как его там, не спасёт ничего), которыми восхищаются... Мне так и хочется сказать - а как же Лукино Висконти, Фриц Ланг, Роберт Вине? Я могу без конца пересматривать "Калигулу" 1909 года, "Метрополис", "Ohm Krüger", меня пробирает от "М" благодаря изумительной игре Петера Лорре... Вот как можно этому предпочитать "побольше спец-эффектов"?
Как они живут в пластиковом мире?

Сообщение отредактировал Nerone - 22.10.2021, 23:53

[sofa]

Здравствуйте, Nerone!

Извините, что долго не отвечала, не получаю уведомления.

Ваши интересы, увлечения отличаются от интересов и увлечений людей, окружающих вас. Но ваш вопрос касается именно их жизни, для чего вам знать

Как они живут в пластиковом мире?

Что в этом интересного? Или ваш вопрос о чём-то другом? Возможно, вы хотите узнать что-то про себя?

[Nerone]

Добрый вечер, Софья!

Или ваш вопрос о чём-то другом? Возможно, вы хотите узнать что-то про себя?

Любой человек же существует не в изолированном пространстве - с этими людьми вокруг (других нет) приходится взаимодействовать, в тех же бытовых вопросах, и на фоне этого взаимодействия они хотят от меня то, что англичане называют small talks - о музыке, о своих моторах, о каких-то киноподелках, которые они смотрели, а я на это не способен, и боюсь, что в бытовых вопросах со мной перестанут взаимодействовать. И + хочется поговорить вслух о своих увлечениях, в реальности посмотреть с кем-нибудь того же "М" или "Ярость", обсудить творчество нововенцев или англ. Анималистов... А не с кем!
Я ведь не могу, фигурально выражаясь, отправить Альбана Берга и записи Жорди Савалля в мусорное ведро, и начать показывать восторг при упоминании рэпа, шоламе (или как у этого актера фамилия?) или якобы великой цифровой художницы Гали Поромоновой, что мол, она превосходит Караваджо, Бёрдсли и Овербека разом...

[sofa]

Добрый вечер, Nerone!

Любой человек же существует не в изолированном пространстве - с этими людьми вокруг (других нет) приходится взаимодействовать, в тех же бытовых вопросах, и на фоне этого взаимодействия они хотят от меня то, что англичане называют small talks - о музыке, о своих моторах, о каких-то киноподелках, которые они смотрели, а я на это не способен, и боюсь, что в бытовых вопросах со мной перестанут взаимодействовать.

Nerone, чтобы мне не додумывать самой и не ошибиться, приведите, пожалуйста, пример, кто с вами перестанет взаимодействовать в бытовых вопросах из-за того, что вы не поддержали беседу? О каких бытовых вопросах идет речь?

Вам трудно найти собеседника, действительно, мало людей проводят свой досуг, изучая непопсовое искусство, углубляясь в историю, наслаждаясь просмотром авторских фильмов, но такие люди есть, я это точно знаю, и с ними можно вести беседы на интересующие вас темы. Вы как-то искали единомышленников, интересовались ли существующими сообществами? Есть ли в вашем городе тематические встречи, лекции, семинары?

[Nerone]

Nerone, чтобы мне не додумывать самой и не ошибиться, приведите, пожалуйста, пример, кто с вами перестанет взаимодействовать в бытовых вопросах из-за того, что вы не поддержали беседу? О каких бытовых вопросах идет речь?

Например, я покупаю спецпитание (у меня больной желудок) через сетевой магазин, а поскольку сам донести его не могу (битая спина, разваливается, больше 1 кг носить нельзя, сорвал еще на вузовской практике), прошу сына маминого знакомого, он качок-любитель, ему и 40 кг так, пушинка. И вот когда он приносит питание, мама угощает его чаем всяким, а мне приходится не только благодарить его, но и сидеть, слушая про последний альбом какого-нибудь Тимати или киноподелку с этим Шоломэем или не знаю как... А отказаться страшно, он может перестать помогать с переноской, ни я ни мать эти коробки не дотащим...
Или когда сидишь в парикмахерском зале у френдли-мастера, сзади орет на повышенных тонах ТВ, и вот она все время задает мне вопросы по всяким дог-шоу на этом ТВ, поженятся ли там Миша с Глашей или он все же Корину выберет. А я не хочу терять эту парикмахерскую, только тут за вменяемые деньги делают стрижку как на фото и (последние два года это очень важно) там не требуют унизительную повязку чумного на лице, она ж ещё и дышать мешает!

Вы как-то искали единомышленников, интересовались ли существующими сообществами? Есть ли в вашем городе тематические встречи, лекции, семинары?

Когда учился в вузе, ходил в клуб на соседний факультет, это было классно, интересные люди, доклады, мне знакомая оттуда через связи со студ. Советом или как его правильно, два творческих вечера бесплатно организовала. Потом все разъехались, у многих пошла пластиковая жизнь: ипотека-дети-кредиты, кто-то защитился и стал считать себя выше неба и Аллаха, как говорят в сети, всё посыпалось.
Я был на одной-единственной выставке из столицы - британская гравюра начала 19 века, было много хороших эмоций, только... Мы были вдвоём с другом, вообще одни на весь музей, друженька до сих пор с теплом тоже помнит о выставке, но он уехал, мы только в сети общаемся сейчас. Больше выставок не было...
Я хотел читать лекции в библиотеках, но мне намекнули, что мало того, что это действие с моей стороны должно не предполагать выручки, а совсем наоборот, я должен дать взятку заведующей, причём не маленькую, там только сами библиотекари читают лекции друг у друга, и то по неинтересным для меня темам.
Тематически здесь собираются каждый год только любители порномультиков и, по совместительству, запрещенных веществ, потом пугают нервных людей шествиями в мультяшных костюмах (вот хоть плюс от обстановки в этом году был - не собирались, вроде... ). А мне не интересны эти произведения восточноазиатского менталитета, я лучше "Кабинет доктора Калигари" пересмотрю или "Моби Дика" с Грегори Пеком.
Даже виртуоз Гарретт приезжал не в наш город, а в облцентр соседней области, она, видимо, культурнее. Сюда всякие рэпперы ездят только, и ролевая певичка с не поставленным голосом и текстами песен, в которых одновременно идет дождь и светит луна, или Луизиана - это река такая (да-да, как в стихотворении про нерадивого школьника - "я думал, что Гипотенуза - река Советского Союза"). Тут спрашиваешь у библиотекарши, моей ровесницы - Вы читали Коллинза? Она и отвечает, что мол, всех книг не прочтёшь и вообще, в какой-то игре на смартфоне никак уровень пройти не может две недели...

[sofa]

И вот когда он приносит питание, мама угощает его чаем всяким, а мне приходится не только благодарить его, но и сидеть, слушая про последний альбом какого-нибудь Тимати или киноподелку с этим Шоломэем или не знаю как... А отказаться страшно, он может перестать помогать с переноской, ни я ни мать эти коробки не дотащим...

Сколько по времени вы можете поддерживать беседу или выслушивать такие монологи из вежливости в качестве благодарности за помощь? Что вы отвечаете качку-любителю?

Или когда сидишь в парикмахерском зале у френдли-мастера, сзади орет на повышенных тонах ТВ, и вот она все время задает мне вопросы по всяким дог-шоу на этом ТВ, поженятся ли там Миша с Глашей или он все же Корину выберет.

Что случится, если вы попросите сделать телевизор потише или выключить, вежливо скажете, что хотели бы посидеть немного в тишине, потому что очень устали от шума за день, например?

В ваш город редко кто-то доезжает с гастролями и выставками, можете ли вы выезжать сами в другие города, путешествовать? Сейчас все крупные музеи ведут активную работу в соцсетях, на своих сайтах, интересовались ли вы новыми онлайн активностями, возможностями?

Сообщение отредактировал sofa - 30.10.2021, 23:48

[Nerone]

Сколько по времени вы можете поддерживать беседу или выслушивать такие монологи из вежливости в качестве благодарности за помощь? Что вы отвечаете качку-любителю?

Минут через 15 я уже прихожу в тихое состояние озверения и стараюсь сосредоточиться на вкусовых данных вафель, предоставляя маме эти бесконечные - много-ли-работы, что-ты-слушаешь-сейчас, да-тебе-очень-идет-новая-наколка, так последнее время этот тип обижаться начал и интересоваться, а что это я не заведу карту для того сетевого магазина? (Если что, у меня острое нежелание, чтобы оставался некий цифровой след моих покупок, в свое время прочитал, как в НРК ввели эти индексы, поэтому за всё плачу только наличными, хоть в городских магазинах, хоть в сетевых, где покупаю кошачий корм и книги).

Что случится, если вы попросите сделать телевизор потише или выключить, вежливо скажете, что хотели бы посидеть немного в тишине, потому что очень устали от шума за день, например?

Там в зале 3 кресла, и обычно, кроме меня, еще одно занято, или даже оба, за счёт адреса, качества и ценовой политики парикмахерская популярна. Боюсь, что другой клиент будет протестовать, ведь раз эти передачи показывают в "прайм-тайм", они же популярные? Да и мастера очень экстравертные женщины, даже если я буду один и попрошу выключить телевизор, они устроят дог-шоу прямо между собой, обсуждая уже пореалового Мишу, который "не тот что сидел, а Миша-токарь, внук Галки, да не от Толика, который не просыхает, а от Яши-водителя, ну ты помнишь, он еще на свадьбе рыжей Светки под караоке пел, не Светки-кассирши... " etc, etc.

можете ли вы выезжать сами в другие города, путешествовать? Сейчас все крупные музеи ведут активную работу в соцсетях, на своих сайтах, интересовались ли вы новыми онлайн активностями, возможностями?

Выезжать я финансово ограничен, тут главное привить кошку и купить ей корм, она моя любимица, светлое пятнышко в моей жизни, моя радость и солнышко, она вдобавок человекоориентированной породы и не поймёт, куда я исчез, если я уеду, гипотетически, а я изведусь, думая, как девочка переживает. Она чистопородный тайский бобтейл окраса силпойнт и ее счастье для меня дороже всех поездок.
Вот когда по интернету смогут передавать запахи, тогда заинтересуюсь - в музеях совершенно особый, не знаю, почему, воздух, и аромат старой бумаги, например, нравится мне до исступления, на той выставке, где я был, от толстой книги рубежа 18-19 веков так пахло, что я тайком подходил к стеклянному ящику, когда музейщица отворачивалась, и втягивал воздух из щели между пластинами. Лучше любой парфюмерной композиции. Когда у нас были развалы, я мог час точно гулять там, смакуя запахи дореволюционных книг, и когда один продавец за 50 р вручил мне кайзеровских времен томик стихотворений (он напечатан фрактурой, никто не покупал), я на воздухе чуть с ума не сошёл в хорошем смысле - осенний холодок, запах развалов, аромат страниц... Для меня это многое значит. Новые книги тоже интересно пахнут, но по-своему, а уж как пахнут рисунки сепией или акварелью! (У меня есть небольшая коллекция авторских работ).

[sofa]

Минут через 15 я уже прихожу в тихое состояние озверения

Будет ли для вас проблемой, если через 10 - 12 минут вы сошлетесь на срочное дело и удалитесь? Или брать инициативу диалога в свои руки, вам рассказывают о современных исполнителях, а вы о Брамсе или Шуберте? Возможно, ваш помощник сбежит первый.

Боюсь, что другой клиент будет протестовать, ведь раз эти передачи показывают в "прайм-тайм", они же популярные? Да и мастера очень экстравертные женщины, даже если я буду один и попрошу выключить телевизор, они устроят дог-шоу прямо между собой, обсуждая уже пореалового Мишу, который "не тот что сидел, а Миша-токарь, внук Галки, да не от Толика, который не просыхает, а от Яши-водителя, ну ты помнишь, он еще на свадьбе рыжей Светки под караоке пел, не Светки-кассирши... "

В качестве эксперимента, можете совершить что-то новое для себя? Ведь другой клиент тоже может хотеть тишины, а "экстравертные" мастера быть вполне понимающими и отзывчивыми людьми.

Выезжать я финансово ограничен, тут главное привить кошку и купить ей корм, она моя любимица

В качестве мотивации заработать на поездки вместе с кошкой не годится?

Вот когда по интернету смогут передавать запахи, тогда заинтересуюсь

Возможно, в ближайшее десятилетие или пятилетку будет добавлена такая функция. Главное, чтобы обоняние осталось таким же острым, как и сейчас.

Nerone, на данном этапе я прошу вас сформулировать еще раз запрос.

[Nerone]

Будет ли для вас проблемой, если через 10 - 12 минут вы сошлетесь на срочное дело и удалитесь? Или брать инициативу диалога в свои руки, вам рассказывают о современных исполнителях, а вы о Брамсе или Шуберте? Возможно, ваш помощник сбежит первый.

Он не сбежит. Скорее, даст волю агрессии, может очень импульсивно разбить чашку или даже ударить меня. А на меня замахиваться даже в шутку нельзя.

В качестве эксперимента, можете совершить что-то новое для себя? Ведь другой клиент тоже может хотеть тишины, а "экстравертные" мастера быть вполне понимающими и отзывчивыми людьми.

Мб в столице оно и так. Здесь, на юге, сколько парикмахерских я не сменил, туда идут работать дамы особого склада, сверх-экстравертные, я бы сказал. Интроверты или даже амбиверты предпочитают места с более интеллектуальной работой - полиграфические центры, рецепшены различных учреждений, багетные мастерские или комиссионные лавки. Курьеры ещё.

В качестве мотивации заработать на поездки вместе с кошкой не годится?

Зачем причинять животному страдания, тем более, ненужные? Кошке не объяснишь ведь, что такое искусство у людей, она понимает только стеснённость в переноске, обилие незнакомых запахов и звуков, при сильном стрессе в поездке животное может не удержать сфинктеры или его стошнит, всё индивидуально - да после такого я сам пошлю потенциальный концерт в далёкий Фогельсонг! Это ребенку, и то с определенного возраста, можно растолковать, что мол, родитель ушёл, но он вернется через день или там неделю, а до определенного возраста даже человеческие дети считают себя навсегда покинутыми при частых отлучках родителей, и это бьёт по психике. Я, конечно, чайльд-фри, но вот свою единственную чудесную малышку мучить не намерен даже если бы в соседний центр приехал не кто иной, как маэстро Фаринелли собственной персоной.

Nerone, на данном этапе я прошу вас сформулировать еще раз запрос.

Я - репетитор на фрилансе и человек без друзей и личной жизни, да и репетиторство приходит в упадок по сравнению с золотыми годами (2007-2010 примерно), потому что нынешнее поколение детей я не понимаю и не умею разговаривать с нынешней молодёжью, примерно 2000 года рождения. И не знаю, что делать в данной ситуации, они как будто штампованные все, очень легко выхожу из себя, когда мне, например, хвалят новомодную киноподелку или выставляют образом "атмосферности" замок 12 века с современной мягкой мебелью и электрическими бра. Разве можно испытывать даже приятельские чувства к людям, для которых фасад важнее интерьеров, у которых с детства (я занимаюсь как раз с начальными классами) гасится любопытство, потребность узнавать что-то новое вне рамок "смартфоны - игры на них - модные фирмы - модные супергерои"? Складывается нехорошее впечатление, что они понимают только страх, а я действую через интерес, а не через негативные эмоции, поскольку всегда хотел стать для других тем репетитором, о котором сам мечтал в детстве, старшим другом и проводником в мир знания, делающим учёбу интересной, когда вознаграждение - не внешнее (формальная оценка), а радость от познания нового, вознаграждение выдает сам мозг за интересное нестандартное решение. Может, если я пойму детей, мне легче будет понять и взрослых, их ригидность, породившую т. Н. "культуру отмены" (cancelling)?

[sofa]

Nerone, я показала вам, как вы можете что-то изменить в своей жизни, но вас это не заинтересовало, у вас есть весомые по вашим меркам аргументы, чтобы ничего в своей жизни не менять. С пониманием отношусь к вашему выбору.

Может, если я пойму детей, мне легче будет понять и взрослых, их ригидность, породившую т. Н. "культуру отмены" (cancelling)?

Вряд ли можно понять другого человека, ведь невозможно прожить ни одной минуты чужой жизни. Если вам интересно, как кто-то живет из вашего окружения, вы можете поинтересоваться у них самих, задать интересующий вас вопрос. Если хотите более глубокого общения, то рекомендую записаться в терапевтическую группу, в них, как правило, рассказывают откровенно о своей жизни и своих переживаниях.
Моя профессия предполагает помощь в понимании себя самого, и я не могу вам ничего сказать о других, ведь все разные, и проживают периоды своей жизни по-разному.

[Nerone]

Nerone, я показала вам, как вы можете что-то изменить в своей жизни, но вас это не заинтересовало, у вас есть весомые по вашим меркам аргументы, чтобы ничего в своей жизни не менять.

Я думаю, Вы вряд ли бы предложили женщине бросить, допустим, годовалого ребенка ради поездки в другой город на концерт или выставку, верно? Согласно исследованиям, породистые кошки не уступают интеллектом трёхлетнему ребенку, разве хотя бы поэтому с ними можно обращаться хуже, чем с детьми? Повторюсь, что я ЧФ, что я сознательно выбрал завести кошку определенной породы и только на мне лежит ответственность за ее комфорт и достойную кошачью жизнь. А Вы это обесцениваете.

Вряд ли можно понять другого человека, ведь невозможно прожить ни одной минуты чужой жизни.

Scusi, но когда условные Света и Гена знакомятся, они же не проживают жизнь друг друга vice versa ни на секунду? Они просто как-то обмениваются какими-то сигналами (на ум приходит только хеморецепция всяких термитов) и как-то выясняют что могут встречаться. Или условные Кира и Нюта начинают дружить, как-то тоже поняв, что им вместе интересно обсуждать условную книгу "Ведический астрал пельменей" или условный сериал "Очистки бреда". Вот я и хочу понять природу этих сигналов, и если выяснится, что я на них не способен - как человек не способен без приборов проанализировать феромоны муравьев, то научиться принимать это. Помимо всего прочего, от этого зависит моя работа! (Плох тот педагог, который не в состоянии провести с учеником даже одно занятие, таким, выходит, в репетиторстве делать нечего... )

[sofa]

Я думаю, Вы вряд ли бы предложили женщине бросить, допустим, годовалого ребенка ради поездки в другой город на концерт или выставку, верно?

Я работаю только с конкретными ситуациями. Не могу однозначно ответить на данный вопрос.

Согласно исследованиям, породистые кошки не уступают интеллектом трёхлетнему ребенку, разве хотя бы поэтому с ними можно обращаться хуже, чем с детьми?

О каких именно исследованиях идет речь? Кем, когда они проводились?

А Вы это обесцениваете.

Процитируйте, пожалуйста, мой текст, где я что-либо или кого-либо обесценила?

Вот я и хочу понять природу этих сигналов, и если выяснится, что я на них не способен - как человек не способен без приборов проанализировать феромоны муравьев, то научиться принимать это.

К сожалению, сигналами я не занимаюсь. Существуют научные работы, изучающие распознавание хорошего для себя партнера по запаху, по слюне, также существует данные о гормональной сфере, влияющей на отношения влюбленных. Возможно, кто-то исследует дружеские, приятельские связи с точки зрения физиологии.

[Nerone]

О каких именно исследованиях идет речь? Кем, когда они проводились?

Самый известный - это Конрад Лоренц, я его книги читал в 90е, значит, он работал в промежутке между 45м - 70ми годами и статьи Бербель Гербер в кн. Тоже 90х : "Katzen: Wie sie die Welt um sie herum wahrnehmen", изд. Taschen. Мб есть более новые, подробные исследования - я углубился в палеотериологию, а не в психологию животных. И чисто логически - короли Кохинхины глупых животных держать бы не стали, чистокровные тайские бобтейлы веками разводились как ближайшие спутники правителей цивилизации великих рек Иравади и Меконг, и не зря их держали такие выдающиеся люди как Ю. Кнорозов, дешифровщик языка майя, А. Алёхин - признанный чемпион по шахматам, выдающийся музыкант Джон Леннон и даже звезда "Унесённых ветром" Вивьен Ли.

Процитируйте, пожалуйста, мой текст, где я что-либо или кого-либо обесценила?

А вот, например:

sofa Дата 2.11.2021, 23:24
Nerone, я показала вам, как вы можете что-то изменить в своей жизни, но вас это не заинтересовало, у вас есть весомые по вашим меркам аргументы, чтобы ничего в своей жизни не менять

то есть, нежелание причинять любимому питомцу ощутимые страдания Вы сочли "субъективными" ("по моим меркам" - это субъективация), в то время как страдания моего животного могли быть реальными, если бы я из эгоистических побуждений взять малышку с собой, чтобы посетить галерею или послушать концерт. Для меня эта кошечка - больше, чем просто безыдейная дворово-помоечная "аналостанка".

К сожалению, сигналами я не занимаюсь. Существуют научные работы, изучающие распознавание хорошего для себя партнера по запаху, по слюне, также существует данные о гормональной сфере, влияющей на отношения влюбленных. Возможно, кто-то исследует дружеские, приятельские связи с точки зрения физиологии.

Вы же прекрасно понимаете, что я иронизирую и хочу получить ответ о неких общих закономерностях знакомства и коммуникации, почему и использовал слово сигнал. В психологии "СИГНАЛ — процесс или явление (внешнее или внутреннее, сознаваемое или неосознаваемое), несущее сообщение о каком-то событии и ориентирующее живую систему относительно этого события (-> раздражитель)." ("Большой психологический словарь"). Сигналы могут быть и вербальными и невербальными, одиночными и групповыми, усиливающими значение друг друга или противоречащими, в транзактном анализе являются запускающими транзакцию между частями психики двух человек в самом простом варианте.

[sofa]

Самый известный - это Конрад Лоренц, я его книги читал в 90е, значит, он работал в промежутке между 45м - 70ми годами и статьи Бербель Гербер в кн. Тоже 90х : "Katzen: Wie sie die Welt um sie herum wahrnehmen", изд. Taschen.

Есть ли у вас возможность процитировать их выводы со ссылкой на исследования, опыты?

То есть, нежелание причинять любимому питомцу ощутимые страдания Вы сочли "субъективными" ("по моим меркам" - это субъективация)

К сожалению, вы неправильно истолковали мои слова, вложили в них свой смысл, и я не вижу, чтобы я где-то упоминала вашу любимицу. Вы имеете право выбирать свою жизнь, что-то делать, что-то не делать, и у вас есть на это причины. Это не хорошо, не плохо, это просто так есть.

Вы же прекрасно понимаете, что я иронизирую и хочу получить ответ о неких общих закономерностях знакомства и коммуникации, почему и использовал слово сигнал.

Увы, я не понимаю. Возможно, если вы будете изъясняться точнее, я смогу вам ответить. В любом случае, я не смогу вам помочь разобраться в других людях, я помогаю исследовать самого себя, свой собственный внутренний мир.

[Nerone]

Есть ли у вас возможность процитировать их выводы со ссылкой на исследования, опыты?

Вы вполне можете найти данные книги и более современные, я думаю, исследования по поведению кошек на англоязычном и германоязычном амазоне или ибее по ключевым словам "animal behaviour".

К сожалению, вы неправильно истолковали мои слова, вложили в них свой смысл, и я не вижу, чтобы я где-то упоминала вашу любимицу. Вы имеете право выбирать свою жизнь, что-то делать, что-то не делать, и у вас есть на это причины. Это не хорошо, не плохо, это просто так есть.

Упоминали, упоминали:

В качестве мотивации заработать на поездки вместе с кошкой не годится?

Как будто кровная тайская кошка - это аксессуар вроде планшета или ноутбука, который не способен испытывать стресс, шок, боль. Посадили в переноску, как планшет в специальный чехол - и no problem.
Кроме того, любой человек живёт в социуме (феральных детей мы не затрагиваем, по очевидным причинам), и моему выбору мешает выбор других членов социума, я и не только я, тысячи а то и сотни тысяч (с цифрами всегда были сложности) транс-персон просто не могут по щучьему велению, по своему хотению даже сменить паспорт, не говоря о том, чтобы социум спокойно воспринимал людей вне гендерных стереотипов, это одна из моих проблем.

Увы, я не понимаю. Возможно, если вы будете изъясняться точнее, я смогу вам ответить. В любом случае, я не смогу вам помочь разобраться в других людях, я помогаю исследовать самого себя, свой собственный внутренний мир.

Buono. В любом психологическом подходе (за вычетом разве что классического фрейдовского психоанализа) есть раздел "психология общения" или "коммуникативная психология", даже у транзактников - как правильно выстраивать общение и не попадаться в то, что основоположник этого дела, Эрик Берн, назвал "играми". Вот я и пытаюсь понять, как мне общаться с окружающими и прошу в этом Вашей помощи. Сейчас я понятно выстроил запрос?

[sofa]

Вы вполне можете найти данные книги и более современные, я думаю, исследования по поведению кошек на англоязычном и германоязычном амазоне или ибее по ключевым словам "animal behaviour".

Nerone, я, конечно, могу поискать информацию о кошках, но мне интересно, какие исследования вы имели в виду. Все-таки, какие выводы вас впечатлили, можете привести хотя бы один, сославшись на оригинал?

Как будто кровная тайская кошка - это аксессуар вроде планшета или ноутбука, который не способен испытывать стресс, шок, боль. Посадили в переноску, как планшет в специальный чехол - и no problem

Понимаю ваши переживания из-за кошки, животные для многих члены семьи, причем самые близкие. Можете ли вы указать, какие из моих слов задевают вас? Какой смысл или послание вы в них увидели?

Вот я и пытаюсь понять, как мне общаться с окружающими и прошу в этом Вашей помощи. Сейчас я понятно выстроил запрос?

Становится понятнее. Хотите ли вы понять, что мешает вам общаться с окружающими, что вы можете изменить в себе самом?

[Nerone]

Nerone, я, конечно, могу поискать информацию о кошках, но мне интересно, какие исследования вы имели в виду. Все-таки, какие выводы вас впечатлили, можете привести хотя бы один, сославшись на оригинал?

Scusi, я считаю неправильным лишать человека радости поиска и собственных выводов, так меня учили в вузе на педагогической специальности. Кроме того, вопрос границы интеллектуальных способностей высших млекопитающих (Eutheria) не входит в мой запрос, а психолог взаимодействует именно по запросу, разве нет?

Понимаю ваши переживания из-за кошки, животные для многих члены семьи, причем самые близкие. Можете ли вы указать, какие из моих слов задевают вас? Какой смысл или послание вы в них увидели?

Я повторюсь, наличие у меня кровной тайской кошки имеет отношение к запросу?

Становится понятнее. Хотите ли вы понять, что мешает вам общаться с окружающими, что вы можете изменить в себе самом?

Скорее, первое - что мешает, почему я быстро теряю интерес к людям в реальности, при этом годами могу (да и практикую) интерес к литературным персонажам и людям других исторических эпох. Это еще со школы началось, отчётливо помню, что уже в 6м классе легко соскальзывал в day-dreaming, когда на уроке становилось скучно. + отсутствие памяти на лица и имена в реальности в принципе, из-за этого пошли сложности в вузе и усилились на официальной работе (преподаватель коммерческого колледжа), однако помню лица тех исторических героев, которые меня "зацепили", и не выношу, когда в экранизациях режиссёры подбирают совсем другой типаж или возраст.
А насчёт изменений... Вроде, это говорил герой Юла Бриннера - "Да, я такой. Меняться уже поздно". Можно адаптироваться, мимикрировать, но scusi ещё раз, на всех не наизменяешься. Красному бриллианту можно поменять оправу, но если кого-то не устраивает сам факт, что бриллиант - fancy red, есть просто бриллианты, изумруды, благородная шпинель, сапфиры те же... Или вообще страз.

[sofa]

Scusi, я считаю неправильным лишать человека радости поиска и собственных выводов, так меня учили в вузе на педагогической специальности. Кроме того, вопрос границы интеллектуальных способностей высших млекопитающих (Eutheria) не входит в мой запрос, а психолог взаимодействует именно по запросу, разве нет?

Я сталкиваюсь с трудностями донесения до вас информации. Ключевое в моих ответах - вы придаете моим словам иной смысл. Вы ссылаетесь на третьи лица, которые совершенно не являются для меня авторитетными, но если вы упоминаете какие-то исследования, то я всегда буду просить ссылку на точную информацию, чтобы понять, что имел в виду автор, и как вы передали его мысли.

Я повторюсь, наличие у меня кровной тайской кошки имеет отношение к запросу?

Вы не ответили на мои вопросы, увы. Они относятся к прояснению вашего стиля коммуникации, а не к кошке.

Скорее, первое - что мешает, почему я быстро теряю интерес к людям в реальности, при этом годами могу (да и практикую) интерес к литературным персонажам и людям других исторических эпох. Это еще со школы началось,

Какие у вас были отношения с одноклассниками? Были ли друзья в школе и до школы? Какое общение было в семье?

[Nerone]

если вы упоминаете какие-то исследования, то я всегда буду просить ссылку на точную информацию, чтобы понять, что имел в виду автор, и как вы передали его мысли.

Вы настолько свободно владеете немецким, чтобы заказывать и читать книги на нем? У меня практически все материалы, которыми я пользуюсь, в бумаге, и научная литература, и художественная. Книга Гербер не исключение, поскольку я свободно читаю на трёх европейских языках, и если очень надо, со словарём - на французском.

Вы не ответили на мои вопросы, увы. Они относятся к прояснению вашего стиля коммуникации, а не к кошке.

Кошечка не относится к моей коммуникации с людьми. Она, как и породистые собаки, с которыми я общался с детства (так вышло, что знакомые нашей семьи почти поголовно держали собак), всегда меня понимает.

Какие у вас были отношения с одноклассниками? Были ли друзья в школе и до школы? Какое общение было в семье?

С одноклассниками мне было скучно (как и с однокурсниками в дальнейшем), я вообще не понимал, зачем мне эта школа - читать я умел с 3х лет, по словам родителей, рисовал и сочинял истории вообще сколько себя помню, знал два языка, поскольку рос в билингвальной семье (отец из Украины, по женской линии - немцы, точнее, немцы и поляки, так что с дойчем и мовой проблем не было) а вот арифметика была мне скучна. Или читал под партой, или рисовал в прописи, а поскольку к первому классу прочитал "Огни на курганах" Яна и трехтомник Беляева, общаться было не о чем. Одноклассники еле-еле "Книгу для чтения" с коротенькими рассказами про гайдаровских пионеров осиливали, пока я мечтал, что меня у школы встретит Македонский на красивом Буцефале и конь размозжит копытами голову нашей мерзкой учительницы прямо на мраморе лестницы.
До школы был один приятель, условный С., младше меня. Он был добрый и с удовольствием слушал про Македонского, гениального профессора Керна и отважного Роберта Скотта, потому что сам еще не умел читать. Нас буллил соседский парень, у которого родители постоянно ездили в ГДР и привозили ему много красивых ГДР-овских индейцев, а у меня и С. Их не было, наши родители не были высокими партийными чинами, как мне потом объяснила мать. Потом я в очередной раз попал в больницу и почти год был на постельном режиме дома, как раз в 6 лет перед школой, и участковая, это я помню точно, такая понимающая врач, рекомендовала домашнее обучение.
В семье (семья полная) было очень строго, особенно, пока была жива бабушкина сестра младшая, суровый немецкий медик. Именно благодаря ей ("ребенка должно быть видно, но не слышно") я и научился читать в три года, и она не считала вредным для психики рассказывать про инквизицию, прокажённых, спокойно относилась к тому, что я до школы читал совершенно не детские книги вроде того же Яна, а в начальной школе - уже Сенкевича и Джованьоли (откуда я вынес твердое убеждение, что раньше жить было намного интереснее, красивый утончённый Нерон или смелый Марк Лициний Красс). Денег на меня особо не тратили - одежду я донашивал еще за одним сыном маминой знакомой (этот тип - отдельная история, он надо мной жестоко издевался пять лет), книги брали в библиотеке, ну или я читал советские издания что были еще бабушкины - того же Сенкевича и книги по медицине, первую книгу мне купили, когда уговаривали адекватно вести себя в школе, это были "Рассказы о животных" Сетон-Томпсона перед первым классом.
А так, культурная была семья. Отец никогда на мать даже голос не повышал, скандалов не было. Меня, правда, как-то еще до школы, решили водить на ЛФК, но мне было неинтересно делать какие-то телодвижения по указке унылых тёток и я проносил в трико мелок, которым тихо изрисовывал длинную скамейку батальными сценами или парусниками, уж как умел, и потом сие благое начинание заглохло... Там тоже общаться было не с кем - только зашли в зал и уже - расстилайте коврики, лежать смирно, расстояние полметра так, что словом не перекинешься. Ну и приходилось занимать место у скамейки, чтобы хоть как-то развлечься. Даже фехтовать не давали.

[sofa]

Вы настолько свободно владеете немецким, чтобы заказывать и читать книги на нем? У меня практически все материалы, которыми я пользуюсь, в бумаге, и научная литература, и художественная. Книга Гербер не исключение, поскольку я свободно читаю на трёх европейских языках, и если очень надо, со словарём - на французском.

Nerone, правильно ли я понимаю, что ссылаясь на книгу, вы предполагали, что я не владею языком, на котором она написана? Если на минутку задуматься, заглянуть в свой собственный чувственный мир, как вам кажется, хотите ли вы меня обидеть, принизить? Или вы хотите показать своё превосходство, свою образованность, эрудицию, блеснуть знаниями? Хотите ли вы, чтобы вами интересовались и восхищались?

Кошечка не относится к моей коммуникации с людьми. Она, как и породистые собаки, с которыми я общался с детства (так вышло, что знакомые нашей семьи почти поголовно держали собак), всегда меня понимает.

Я рассматриваю коммуникацию вашу со мной, я в настоящее время в этой консультации являюсь представителем людей, наш диалог - коммуникативная модель, а кошки - это одна из тем, которая может пролить свет на ваше восприятие слов, которые вы читаете и вкладываете в них эмоции и отношение, которые я в эти слова не вкладывала.

Нас буллил соседский парень

Это единственный парень, который вас буллил? Чувствовали ли вы себя изгоем в школе, в институте?

Когда уговаривали адекватно вести себя в школе

Что значит "адекватно"? Почему вас надо было уговаривать?

Спасибо, что подробно рассказали про детство. Можно ли назвать его счастливым? Часто ли родители с вами проводили время, играли, занимались? Хватило ли вам их любви, нежности, заботы?

[Nerone]

Nerone, правильно ли я понимаю, что ссылаясь на книгу, вы предполагали, что я не владею языком, на котором она написана? Если на минутку задуматься, заглянуть в свой собственный чувственный мир, как вам кажется, хотите ли вы меня обидеть, принизить? Или вы хотите показать своё превосходство, свою образованность, эрудицию, блеснуть знаниями? Хотите ли вы, чтобы вами интересовались и восхищались?

Бывает и так, что вопрос - это просто вопрос. И уточнение заодно: что книга у меня в бумаге, без всяких задних мыслей.

Я рассматриваю коммуникацию вашу со мной, я в настоящее время в этой консультации являюсь представителем людей, наш диалог - коммуникативная модель, а кошки - это одна из тем, которая может пролить свет на ваше восприятие слов, которые вы читаете и вкладываете в них эмоции и отношение, которые я в эти слова не вкладывала.

Мне не понятно, почему кошка, которую может купить любой человек, заинтересовала Вас больше, чем упомянутая в нашей с Вами беседе транс-маскулинность, которой обладает далеко не каждый. И которая как раз влияет на восприятие меня людьми, в отличие от кошечки, смирно живущей в квартире.

Это единственный парень, который вас буллил? Чувствовали ли вы себя изгоем в школе, в институте?

Он, скажем так, был первым в длинном списке. В школе было отвратительное отношение учителей с первого класса и грубый буллинг, в вузе - тонкий буллинг и тоже буквально два преподавателя (одна из них - научный руководитель), которые видели во мне - человека. На официальной работе человека во мне не видел _никто_, только функцию. Ведь функция не болеет, не может опоздать, не обижается, у функций не бывает дней рождения и маленьких личных праздников... Неудивительно, что через год пребывания в сем маленьком дантевском инферно, я сбежал, и прошло несколько месяцев, прежде чем этот ужас убрался еще и из сновидений.

Что значит "адекватно"? Почему вас надо было уговаривать?

Сначала на второй вопрос отвечу, хорошо? Надо было уговаривать, потому что я слышал, как участковая врач настойчиво советовала домашнее обучение хотя бы на период первых 3х лет и приходил в ужас, при мысли, что вместо уютной квартиры с бабушкой и ее сестрой, которые разрешали мне читать то, что мне интересно, следили за диетой и чтобы я пил вовремя лекарство, вместо моего мира с игрушками и папиными сигаретными коробками, где можно было построить хоть Древний Рим, хоть Чешский Замок (да, "Старинные чешские предания" Ирасека я с удовольствием читал в 6 лет), попаду в коробку с 30ю незнакомыми сверстниками (тут один незнакомый во дворе - было страшно), и какая-то незнакомая тётка будет заставлять делать неинтересное, да еще и в неудобной форме вместо любимого латвийского, что ли, трико... Ну и они боялись, что я буду рисовать на парте и откажусь стоять в углу, ведь дома меня в угол вообще не ставили!

Спасибо, что подробно рассказали про детство. Можно ли назвать его счастливым? Часто ли родители с вами проводили время, играли, занимались? Хватило ли вам их любви, нежности, заботы?

Счастливым... Вряд ли, из-за абьюза того дворового парня и сына маминой знакомой. Ну и постоянные госпитализации из-за очень тяжелой дискинезии, стоило только съесть что-то вкусное (а оно, как назло, всё было не диетическое), которые переходили в госпитализации из-за поимки внутрибольничной инфекции, а в инфекционном отделении стол был разнообразнее, я снова с аппетитом нарушал диету, и с начала, раз пять-шесть в году эти итерации повторялись... Родители в конце 80х-начале 90х были дома только на выходных, в основном мной занималась бабушкина сестра дома, а гулял я в редкие дни, когда не лежал в больнице, с бабушкой, книги читал и играл тоже чаще сам, мальчик С. И ЛФК были эпизодами. В больницах пристрастился особенно к рисованию, потому что чемодан книг мама не брала, а вот ручку и листки ненужных бланков можно было выпросить у дежурной медсестры, впрочем, бланки быстро покрывались сценами битв рыцарей, парусниками, иллюстрациями к любимым книгам, и я рисовал на обоях (дома тогда были ковры и штукатурка).
Забота была в основном - проследить, чтобы ребенок поел, принял лекарства, лег спать по режиму и не мерзнул, а то заболеет, и гигиенические процедуры. Иногда рассказывали интересное про великих медиков прошлого, их открытия, инквизиторов, тактильный контакт не поощрялся. Но чаще просто они занимались своими делами, зная, что ребенок сам себя развлечёт либо чтением, либо играм и рисование по мотивам прочитанного. На днях рождения меня было уныло (если я не пребывал в больнице) - приходила куча маминых знакомых с детьми, желающими только покушать бабушкин торт, их родители дарили какой-то безыдейный хлам, и иногда хотели от меня стихи, но быстро разочаровывались, когда я начинал из старенького, еще маминого детства, издания К. Ф. Рылеева - "надменный временщик и подлый и коварный... "(лично мне в детстве этот Временщик представлялся тем мерзавцем, исключительно из-за которого я живу именно в этом времени, а не в Древнем Риме, где смелый Красс, или в Средних Веках, где красивый Император Штауфен с серыми глазами и ручными соколами, которых бы очень хотел осторожно погладить, поэтому я ненавидел этого Временщика).

Сообщение отредактировал Nerone - 8.11.2021, 0:23

[sofa]

Мне не понятно, почему кошка, которую может купить любой человек, заинтересовала Вас больше, чем упомянутая в нашей с Вами беседе транс-маскулинность, которой обладает далеко не каждый.

Как вы думаете, меня интересует кошка или ваше обращение со своей жизнью, со своими желаниями, ваши приоритеты? Наверное, я пропустила для вас значимую тему транс-маскулинности, что бы вы хотели об этом рассказать, что считаете важным?

В школе было отвратительное отношение учителей с первого класса и грубый буллинг, в вузе - тонкий буллинг

Рассказывали ли вы родителям о буллинге? Если рассказывали, то как они реагировали? Если нет, то почему не рассказывали, не просили защиты?

Мне очень жаль, что вам приходилось часто лежать в больницах. В них вам удавалось общаться с детьми, или там тоже буллили?

[Nerone]

Наверное, я пропустила для вас значимую тему транс-маскулинности, что бы вы хотели об этом рассказать, что считаете важным?

Да, тема трансмаскулинности для меня очень важна. С детства чувствовал себя не в том теле, не соотносил себя с паспортным именем (+ мне кажутся субъективно неэстетичными российские имена, но в детстве до пубертата всё было более-менее терпимо), и что самое жуткое, когда тело начало формироваться в неприемлемую для меня сторону, и я испытал гамму самых неприятных чувств, которые я не мог вербализовать, это было кошмаром. Это сейчас любой скажет, что оно называется дисфория- а в 97м кто такое слово в провинции знал? Очень унижало, что мать заставляла носить длинные волосы, поэтому перед университетом, когда она легла на операцию, я подстригся максимально коротко, насколько позволяли умения матери одноклассницы, и в вуз пошел уже, говоря теперешним языком, "сделав пасс внешности", благо соседка в приступе невиданной щедрости подарила мне два тюка американской брендовой одежды юнисекс. Да и в вузе общался только с теми, кому настолько нужно было у меня списать, что они бы меня даже оборотнем или кельпи согласились бы называть, не только в мужском роде. До сих пор очень болезненно воспринимаю, когда в реале всякого рода пикаперы видят во мне "дэвушку", как будто мужчин в 163 см роста не бывает... Флиртовать и краситься по-женски вообще не умею, приходил всегда в состоянии оторопи от каталогов "Фаберлик" и прочего, вот откуда эти девицы знают, куда и что мазать, это ж целая наука, там сотни диссертаций защитить можно. Единственное, чем пользовался - это тональником, тенями и блеском "Mari Kei", чтобы сделать корпспэйнт, в котором приходил на занятия и фотографировался на кладбище. Стригусь, подбираю оправу очков и аксессуары максимально мужские, благо та парикмахерская, о которой я Вам вначале рассказывал, френдли в этом вопросе. И вот с одной стороны я ненавижу своё тело, потому что оно, несмотря на одежду и стрижку, как-то выдает меня, а с другой нахожу эстетичным определенный типаж мужчин, а им подавай "жэнственных" блудниц, готовых на секс во все возможные и не очень места, а не беседы о нововенской школе, французском романтизме или римских императорах...

Рассказывали ли вы родителям о буллинге? Если рассказывали, то как они реагировали? Если нет, то почему не рассказывали, не просили защиты?

В школе - рассказывал, они говорили "учись лучше не обращай внимания на пустяки", точнее, говорила мать, а отец работал на двух работах, мне было очень жаль его, он приходил домой и отсыпался просто. При этом у матери есть подруга близкая, и вот эта подруга была в своё время директором соседней школы, мы были вхожи к ней в дом, она занималась со мной по физике, и эта чудесная женщина сама просила мою мать - ну отдай ты ребенка ко мне, пока его не обглодали, и я хотел в ту школу, потому что защита в лице директора была бы мощнейшей (а меня угораздило еще и олимпиадником быть и призовым, как рысак, первые места по пяти предметам в области любой школе бы честь сделали и никого не волновало, что тогда у меня от несоразмерных грузов начинала сыпаться уже и крошиться психика). Но мать не хотела - мол в этой школе мы всех учителей уже знаем, без ее согласия это было невозможно, к сожалению. Приходилось огрызаться самостоятельно, что вело к эскалации конфликтов, и в итоге, после одного омерзительного случая, когда напрямую вмешалась завуч, мать... Всё равно отказалась переводить меня в школу той подруги.

Мне очень жаль, что вам приходилось часто лежать в больницах. В них вам удавалось общаться с детьми, или там тоже буллили?

Спасибо... Больницы, на самом деле, было не так страшно, как совершенно неэмпатичная педиатр, бывшая до хорошей, и врачи в самих больницах. Когда прямо при тебе говорят - "умрет до года, скорее всего", потом - "умрет до пяти лет"(а я уже к пяти годам читал книги, где герои умирали, и знал, что такое смерть) или вообще эпичное - "ой, а как до пубертата удалось его протянуть?", то есть в больницах, особенно гастроэнтерологии (терапия?) отношение врача было - ну не жилец, ну ладно, поставим капельницу для очистки совести, а поскольку бронюля в вене мне мешала и я пытался вытащить ее зубами, они поступали гениально просто - отсепаровывали мне вену и фиксировали голову, что я и слюну глотал с трудом. В палате мы были с матерью, потом, когда мне становилось лучше и руку зашивали, она мне читала. Детей там я вообще не видел - за исключением мелькающих иногда за дверью каталок, прикрытых простынями. Думаю, эти дети уже никого не могли буллить. Вот в таких веселых больницах я лежал. И спустя много лет это вот пропитывающее палату отношение - "не жилец", можно сказать, навсегда изменило меня, благодаря нашему разговору я разматываю эту ниточку, за что благодарен.

[sofa]

и что самое жуткое, когда тело начало формироваться в неприемлемую для меня сторону, и я испытал гамму самых неприятных чувств, которые я не мог вербализовать, это было кошмаром.

Расскажите, пожалуйста, какие изменения происходили с телом? Проверяли ли вы гормональный фон тогда и сейчас?

Очень унижало, что мать заставляла носить длинные волосы, поэтому перед университетом, когда она легла на операцию

Почему мать заставляла носить длинные волосы? Бывает, что дети, подростки экспериментируют, стригут себя сами, вас такая идея посещала?

чтобы сделать корпспэйнт, в котором приходил на занятия и фотографировался на кладбище.

На какие занятия вы ходили в гриме? С какой целью фотографировались на кладбище?

Приходилось огрызаться самостоятельно, что вело к эскалации конфликтов, и в итоге, после одного омерзительного случая, когда напрямую вмешалась завуч, мать... Всё равно отказалась переводить меня в школу той подруги.

Что произошло с вами, что это был за случай? По какой причине вашей маме было принципиально, чтобы вы учились в старой школе, а не переводились в другую?

Больницы, на самом деле, было не так страшно, как совершенно неэмпатичная педиатр, бывшая до хорошей, и врачи в самих больницах.

Всё, что может повлиять на жизнь, на здоровье можно отнести к травмирующим событиям, которые могут "застрять" и отражаться на жизни спустя десятки лет. К сожалению, персонал бывает, мягко говоря, неэтичный, что усугубляет травму.

Благодаря нашему разговору я разматываю эту ниточку, за что благодарен.

Я рада, что смогла подвести вас к мыслям, которые позволяют "разматывать эту ниточку". Здесь важно не торопиться, чтобы не было сильных переживаний и эмоций. Если у вас получится, то сопровождайте, пожалуйста, рассказы о событиях описанием своих переживаний, обращайте внимание на свой чувственный мир.

[Nerone]

Расскажите, пожалуйста, какие изменения происходили с телом? Проверяли ли вы гормональный фон тогда и сейчас?

В 90е годы в провинции гормональный фон проверяли только перед операциями на щитовидной железе, во всяком случае, там, где я живу. Сейчас не проверяю из-за сложностей с обстановкой, хотя по косвенным признакам подозреваю дефицит эстрогенов, но он мне как раз не мешает (дисменоррея, сильные боли при регулах, костяк формировался не по феминному типу в принципе). Изменения - обычные для пубертата: увеличивалась грудь в первую очередь, изменялся запах кожи, начинали расти волоски там, где они мне не нужны абсолютно, но главным ужасом были регулы - я к ним вообще привыкал лет 5 где-то, это было предательство со стороны тела, когда вроде бы оно перестало доставлять проблемы: приступы дискинезии стали менее жестокими и купировались дома инъекциями, диета стала более человеческой, мне даже стало казаться, что в школе у меня появились друзья... И тут такой ужас, хотя я надеялся, что у меня, как у одноклассницы есть киста и смогу жить без кошмара регулов.

Почему мать заставляла носить длинные волосы? Бывает, что дети, подростки экспериментируют, стригут себя сами, вас такая идея посещала?

Ей нравилось заплетать мне косу, потому что у нее самой до замужества с моим отцом была коса, и она любит старинные фотографии наших предков, где прекрасные немецкие и польские женщины как раз с косами. У меня с единственной приятельницей, дочерью др. Маминой знакомой, не было принято стричь друг другу волосы, она гордилась своей косой, и единственным экспериментом ее школьной жизни была тоненькая прядка волос, с разрешения матери выкрашенная в синий цвет. Если одноклассницы стриглись, то было видно, что в парикмахерской, они тоже не экспериментировали...

На какие занятия вы ходили в гриме? С какой целью фотографировались на кладбище?

На практикумы, которые были во второй половине дня. Это же полчаса примерно с моей координацией на всё про всё, а утром каждая минута сна - на вес даже не золота, а рения, самого редкого металла этой планеты.
Мне вообще нравилась атмосфера старого кладбища - тихо, спокойно, есть старинные надгробья, загадочные кладбищенские кошки - черные, тонкие, с янтарными глазами, полудикие создания. Своеобразный бодлерианский эстетизм, я бы сказал, нравится фотографироваться в таких местах. В городе есть еще парк, где какой-то скульптор поставил памятник с наваленными горами человеческих черепов из бетона, но узнаваемых, и когда осенью их покрывали золотые листья, я там тоже фотографировался, атмосферно так.
В колледже я сознательно эпатировал несимпатичную мне завуча, ведя занятия в декадентской мужской одежде и, благодаря жившей у нас тогда женщине, с серыми ногтями, на которых она рисовала серебряные анхи или перевернутые кресты. Директору это тоже не нравилось, но посреди учебного года он не мог уволить преподавателя, и это приносило мне немного радости - мол, раз зарплата просто издевательская, уж потерпите мои экстраваганцы.

Что произошло с вами, что это был за случай? По какой причине вашей маме было принципиально, чтобы вы учились в старой школе, а не переводились в другую?

Случай... Говоря языком этологии, альфа-самка класса со своими субдоминантшами, попыталась утвердить на мне свою иерархию. Говоря языком милицейских протоколов, были нанесены группой лиц побои, сопровождающиеся кровоподтеками на теле и плечах, а также глубокой ссадиной в облати затылка, также непоправимо повреждена одежда и учебные принадлежности меня, и в меньшей степени, пытавшейся меня защитить одноклассницы, она отделалась несколькими вырванными прядями волос и глубокими царапинами на шее и предплечьях. Что меня поразило, когда одноклассница смогла спуститься на вахту и позвонить мне домой, и меня буквально на себе принесла завуч в учительскую (подозреваю, что в головке левой бедренной кости еще и трещина или несколько было), дала воды с каким-то лекарством (плохо помню) и приложила бинт к затылку (школьная медсестра делала вид, что ее нет), вызвав зачинщицу, защищать зачинщицу пришли почти все девочки класса, кроме моей приятельницы-пострадавшей и двух новеньких, которые решили, что их оно не касается. Узнав об этом (ссадина заживала больше месяца), знакомая-директор буквально умоляла мою мать перевести меня в ее школу, но увы.
Думаю, что матери было просто удобно летом отводить меня к той однокласснице, с которой мы приятельствовали (которая пострадала, защищая меня), поскольку у той семьи был частный дом с большим садом, и я находился и на воздухе, и в безопасности, а терять такой бесплатный "летний послеобеденно-вечерний" лагерь ей не хотелось - бабушка болела, отец работах в двух местах, а там бабушка была моложе, суровее и могла проследить, чтобы мы читали заданное на лето, а не то, что интересно... Хотя мы все равно не читали толком школьную программу, потому что "Дорога ветров" Ефремова или "Сын племени навахо" Шульца были куда интереснее.

Всё, что может повлиять на жизнь, на здоровье можно отнести к травмирующим событиям, которые могут "застрять" и отражаться на жизни спустя десятки лет. К сожалению, персонал бывает, мягко говоря, неэтичный, что усугубляет травму.

Полностью согласен. Тем более, тогда не было выбора между более адекватными коммерческими и менее адекватными муниципальными больничными условиями. Сейчас-то и холодильник может вполне быть в палате, и опытная медсестра, попадающая сразу в вену, и само собой, интеллигентное отношение, а тогда "вас много, а я одна" или "да что же это вас столько, хоть бы перемерла половина, сил нет" были классическими фразами в детских терапиях и инфекциях. У меня один из учеников лежал в коммерческой офтальмологии, так ему даже красивую грамоту "за мужество" подарили.

Я рада, что смогла подвести вас к мыслям, которые позволяют "разматывать эту ниточку". Здесь важно не торопиться, чтобы не было сильных переживаний и эмоций. Если у вас получится, то сопровождайте, пожалуйста, рассказы о событиях описанием своих переживаний, обращайте внимание на свой чувственный мир.

Мне рассказывать Вам про ту историю, я правильно понимаю?