Мучаюсь от недоверия девушке

[LostInDark]

Здравствуйте ещё раз.

Много букв получилось, но всё мне кажется существенным.

Напомню свою ситуацию: у меня есть девушка в другом городе, студетка, младше меня. Видимся максимум раз в месяц, а то и реже. При всей своей мнительности и подозрительности, я старался её не доставать лишними вопросами, как бы иной раз ни хотелось расспросить подробнее: во-первых, старался доверять ей, во-вторых, понимаю, что если прикапываться по мелочам, то можно наоборот подтолкнуть к чему-то. Но недавно она решила "расслабиться" и не знаю, на этой ли почве или нет, замутила с другим парнем. Выяснил я это самостоятельно.
Сначала пытался ей намекать, потом прямо спрашивать, есть ли у неё кто-нибудь - всё отрицала, упорно. И только спустя некоторое время, когда я предъявил ей, что знаю некоторые детали, удалось с трудом вытащить из неё признание, смешанное с попытками лжи и полуправды.
Её версия: "встретила парня, сразу поняла, что он за тип, что ему только одно нужно и стало просто интересно посмотреть на его штучки и уловки, а потом его послать и таким образом наказать за самонадеянность".
Страшно испугалась, что из-за этой ерунды мы можем серьёзно поругаться, сразу согласилась его послать, только бы не ссориться со мной. Только когда я предложил позвонить ему и сказать правду, что это была забава и он ей никогда не был нужен - фактически то, что она и собиралась в итоге сделать, вдруг оказалось, что она так по-свински ни с кем поступать не может, сошлись на более мягком тексте.
Конечно, сначала меня это более чем удовлетворило, ведь готовился я к гораздо более сложному разговору, а в итоге моя позиция оказалась довольно прочной и не пришлось даже ставить её перед выбором: сразу бросилась ко мне в объятия, даже не предполагая других вариантов.
Но она уехала, время идёт. Я не вижу её каждый день перед собой, не убеждаюсь, что она меня искренне любит. Остаюсь один на один со своими мыслями и вновь и вновь нахожу нестыковки в её версии. Факты говорят, что сначала она сошлась с этим парнем, а потом (заметно позже) поняла, что он за человек. А это в корне меняет дело: выходит, что тут не просто интерес, а она ищет романтику где-то на стороне. Кроме того, мне известны вещи, которые так и не были высказаны. Некоторые из них трудно рассказать, т.к. они могут быть интерпретированы неоднозначно. Другие - довольно просто объясняются, но от меня почему-то продолжают их скрывать. И эта ситуация меня изводит: все мои попытки начать ей опять доверять разбиваются об эти противоречия. Много раз я уже пытался заставить её высказать то, что она прячет, настаивал на своей версии - ни в какую. Уже понял, что правды мне не добиться, хотя, как мне кажется, я итак знаю значительную её часть. Но то, что она не признаётся, просто убивает моё доверие, ведь это значит, что не раскаивается и может продолжать меня обманывать и в будущем. А как можно относиться к человеку серьёзно, особенно на расстоянии, если не доверять?
Не знаю, что и делать. С одной стороны, мои попытки добиться правды доводят её до слёз. И я уже понимаю, что если и дальше буду продолжать её парить, то, даже при чувстве вины, её это просто достанет. Смириться, наслаждаться тем, что есть? Ведь она со мной, а совсем недавно я страшно боялся её потерять. Но недоверие меня просто съедает изнутри, боюсь, в итоге это разрушит мои чувства.
С другой стороны, можно поставить её перед фактами, предъявив источники. Допустим, таким образом я добьюсь того, что хочу услышать и мои мучения закончатся. Но тогда источники такой ценной информации будут скомпрометированы и в дальнейшем не останется никаких средств, на которые могло бы опереться моё подбитое доверие. Будет ли это способствовать его возрождению? Вряд ли. И окажусь я опять в пропасти недоверия, да ещё и неизвестности.
Забить на всё и жить тем, что вижу своими глазами и не больше? Не могу, я должен знать, что из себя представляет человек, которому собираюсь посвятить свою жизнь.
Уже устал морально и умственно от постоянного контроля и шпионажа, анализа каждого действия, каждого слова. Хочу быть с ней, но куда деть осознание того, что со мной не до конца честны?

Сообщение отредактировал LostInDark - 19.10.2011, 17:52

[Другой]

Послушайте, отношения на расстоянии по моему глубокому ИМХО вообще собственно по большей части свободные. Тем более в вашей ситуации, где вы в курсе, что девочка хочет погулять. Поэтому не мучьте ни себя ни её, либо дайте друг другу некую свободу, либо съезжайтесь.

[Machulya]

Согласна с Другим.Если вам хорошо вместе и девушке Вы дороги (иначе зачем бы она моталась в др.город?),то наслаждайтесь тем,что есть.Все люди разные.С чего Вы решили,что она должна вести себя только так,как Вы этого хотите?Вы оба очень молоды,мое мнение-что посвящать кому-то жизнь в таком возрасте-это не совсем разумно.Вашей девушке,возможно,интересно узнать других парней,чтобы удостовериться,что она делает лучший выбор.Есть девушки,которые влюбляются не глядя,идут на поводу у чувств,а потом часто удивляются:Куда мои глаза смотрели? и страдают.А есть поумнее-они помимо чувства еще и смотрят:А что за человек?Подходим ли мы друг другу?Не стоит так остро реагировать-ведь она с Вами.Человека нельзя заставить себя любить,будете пытаться-сделаете только хуже.Вообще в таких свободных отношениях есть очень хорошая черта-люди вместе потому,что они хотят этого.А в Вас говорит чувство собственничества и ревность.Девушка же,кажется,была не против жить вместе?Возможно стоит все-таки попробовать.

[Shelest]

Поэтому не мучьте ни себя ни её, либо дайте друг другу некую свободу, либо съезжайтесь.

+1
Допустим, у неё появился кто-то, кто вызвал интерес и симпатию. Это естественно!!, если она большую часть времени находится одна. Было бы странным, если бы она паранджу нацепила. И не нужно нагнетать обстановку, что она с вами не до конца откровенна – так повели бы себя 99% девушек, она просто боится разрушить ваши отношения ( находящиеся еще на начальном этапе!! ), а объяснить вам свое состояние не может. Все люди сравнивают выбранного в мужья человека с другими, и только дурочки говорят об этом открыто.
В общем, присмотритесь, как она поведет себя дальше с этим парнем, прервет ли общение или нет.

П.С. или у Вас есть информация, что отношения с этим парнем более, чем серьезны?

Сообщение отредактировал Shelest - 20.10.2011, 13:07

[LostInDark]

Если три человека в один голос говорят одно и то же, то это что-нибудь значит

Если вам хорошо вместе и девушке Вы дороги (иначе зачем бы она моталась в др.город?),то наслаждайтесь тем,что есть.

Более того, после этой истории нам стало мало видеться раз в полгода, теперь и месяца не можем выдержать друг без друга. И созваниваемся теперь почти каждый день.

Вы оба очень молоды,мое мнение-что посвящать кому-то жизнь в таком возрасте-это не совсем разумно.

Ну не сказал бы, что оба. Я почти на 10 лет её старше, правда она первая, с кем у меня были какие-то отношения.

П.С. или у Вас есть информация, что отношения с этим парнем более, чем серьезны?

Нет, уверен, что там ничего серьёзного не было. Хотя. спалилась она на том, что расплакалась при мне. И рыдала так, как о последней любви. Конечно, мне это было объяснено другими причинами, но я уверен, что он её кинул с другой девчонкой, и после этого она решила его проучить. Но насколько было бы легче, если бы она сама в этом призналась!После нашего разговора она отчиталась, что окончательно с ним порвала. Вероятно, это правда.

Допустим, у неё появился кто-то, кто вызвал интерес и симпатию. Это естественно!!

Интерес и симпатию - понятно. Я даже стараюсь не обращать внимания, когда она говорит, что ей симпатичен кто-то из её или моих друзей. Но когда начинаются именно отношения - это трудно принять. Тогда нежность и ласка даются через силу от осознания того, что слизываешь с неё сейчас чьи-то слюни.

Для меня трудно относиться к человеку серьёзно, если я знаю, что у неё кто-то есть кроме меня в данный момент. Ревность и собственничество возможно подавить только вместе с чувствами, если относиться так: ну есть девчонка где-то, не будет - тоже неплохо - тогда это возможно.
В принципе, поразмышляв, я пришёл к выводу, что постоянно расспрашивать её бесполезно:
Если я прав и она меня обманывает, ты от недоверия избавиться всё равно не смогу, даже если предъявлю факты - будет просто прятаться лучше.
Если не прав и она хорошая (допустим, можно её версию притянуть за уши к фактам), то вообще веду себя глупо и с каждым разом зарабатываю штрафные очки.

А как вы думаете, возможно ли повторение или она уже попробовала и сделала выводы?
А после первого секса тоже сможет "пробовать" других?

Сообщение отредактировал LostInDark - 20.10.2011, 13:41

[Shelest]

А после первого секса тоже сможет "пробовать" других?

и до и после и вместо.
вопрос не в сексе, а в отношении к вам. Если девушка серьезно влюбляется и выбирает Вас в мужья, то ни с кем сравнивать больше не захочет. Но, чтобы серьезно влюбиться и разобраться в своих чувствах нужно быть рядом постоянно , а не раз в месяц.
Похоже, она считает Вас неплохим вариантом для себя, но поскольку вы далеко, она ищет знакомств и оставляет вам роль "запасного аэродрома". После неудачных отношений с этим парнем помучившись, вновь потянулась туда, где согреют и приласкают ( к Вам то есть).
Короче, Вам нужно жить вместе. И пока это не случится, у Вас и у неё нет вариантов разобраться в Ваших отношениях. Будет реальный предмет для разговора ( предложение о переезде), тогда будет видно хочет она строить с вами отношения или нет, есть ли там любовь или это игры с Вами, а на шею покидаться и красивых слов наговорить " Люблю нимагу" это не сложно ( особенно когда не любишь)

Сообщение отредактировал Shelest - 20.10.2011, 16:40

[Elephant]

Не могу, я должен знать, что из себя представляет человек, которому собираюсь посвятить свою жизнь.

Даже вообразить не могу, как Вы ее успеете "испинать" своими подозрениями за оставшиеся месяцы до каникул. Была бы она на форуме, я бы посоветовала ей бежать от Вас, как думаете почему?

[Shelest]

Даже вообразить не могу, как Вы ее успеете "испинать" своими подозрениями за оставшиеся месяцы до каникул. Была бы она на форуме, я бы посоветовала ей бежать от Вас, как думаете почему?

Elephant, любовь всегда соседствует с ревностью, тем более девушка дает повод.
Какому любящему человеку безразлично, что там его девушка вытворяет?

[LostInDark]

она ищет знакомств и оставляет вам роль "запасного аэродрома". а на шею покидаться и красивых слов наговорить " Люблю нимагу" это не сложно ( особенно когда не любишь)

Я думал об этом. Как наихудший вариант, не исключаю. Но, скорее всего, я для неё основной - этому есть множество подтверждений, а слов, как раз, мало, да и просто чувствую, это трудно объяснить. Например, хотя бы то, что она при отношениях с тем парнем всё равно ездила ко мне, а зачем летать на запасной, если там у неё основной поближе, помоложе, посвежее? Причём, есть косвенные свидетельства, что он знал обо мне, когда я о нём - нет. Был бы он основным - стала бы она так рисковать отношениями с ним?

Даже вообразить не могу, как Вы ее успеете "испинать" своими подозрениями за оставшиеся месяцы до каникул. Была бы она на форуме, я бы посоветовала ей бежать от Вас, как думаете почему?

Из женской солидарности?
""испинать" своими подозрениями" - а разве она этого не заслуживает? А справедливо, что МЕНЯ предали, но до недавнего времени с ума сходил только я, а она вообще думала, что всё давно проехали? Или лучший выход сказать "Ты меня кинула? Ну спасибо, продолжай в том же духе. Главное, чтобы тебе было весело."? Конечно, если она будет испытывать дискомфорт в наших отношениях - это плохо, я понимаю, стараюсь её оградить. Но также плохо, если дискомфорт испытываю я, да и держать постоянно всё в себе невозможно, всё равно прорывается в том или ином виде.
"она ищет знакомств и оставляет вам роль "запасного аэродрома"" - может быть как раз мне от неё стоит бежать?
Shelest права: "Какому любящему человеку безразлично, что там его девушка вытворяет?". Кроме того, в свете ещё и вот этого, я начал понимать, что ошибался в ней. Сейчас для меня принципиальный вопрос - насколько.

Сообщение отредактировал LostInDark - 21.10.2011, 9:37

[Elephant]

Давайте разбираться вместе.

Сначала пытался ей намекать, потом прямо спрашивать, есть ли у неё кто-нибудь - всё отрицала, упорно. И только спустя некоторое время, когда я предъявил ей, что знаю некоторые детали, удалось с трудом вытащить из неё признание, смешанное с попытками лжи и полуправды.

Что конкретно вы узнали и от кого?

Её версия: "встретила парня, сразу поняла, что он за тип, что ему только одно нужно и стало просто интересно посмотреть на его штучки и уловки, а потом его послать и таким образом наказать за самонадеянность".
Страшно испугалась, что из-за этой ерунды мы можем серьёзно поругаться, сразу согласилась его послать, только бы не ссориться со мной. Только когда я предложил позвонить ему и сказать правду, что это была забава и он ей никогда не был нужен - фактически то, что она и собиралась в итоге сделать, вдруг оказалось, что она так по-свински ни с кем поступать не может, сошлись на более мягком тексте.

Какой был текст и как это происходило?

Но она уехала, время идёт. Я не вижу её каждый день перед собой, не убеждаюсь, что она меня искренне любит. Остаюсь один на один со своими мыслями и вновь и вновь нахожу нестыковки в её версии. Факты говорят, что сначала она сошлась с этим парнем, а потом (заметно позже) поняла, что он за человек. А это в корне меняет дело: выходит, что тут не просто интерес, а она ищет романтику где-то на стороне. Кроме того, мне известны вещи, которые так и не были высказаны. Некоторые из них трудно рассказать, т.к. они могут быть интерпретированы неоднозначно. Другие - довольно просто объясняются, но от меня почему-то продолжают их скрывать.

Какие факты конкретно? От кого вы их узнали или как о них догадались?

И эта ситуация меня изводит: все мои попытки начать ей опять доверять разбиваются об эти противоречия. Много раз я уже пытался заставить её высказать то, что она прячет, настаивал на своей версии - ни в какую. Уже понял, что правды мне не добиться, хотя, как мне кажется, я итак знаю значительную её часть. Но то, что она не признаётся, просто убивает моё доверие, ведь это значит, что не раскаивается и может продолжать меня обманывать и в будущем. А как можно относиться к человеку серьёзно, особенно на расстоянии, если не доверять?

Если вы так уверенны в своей правоте, отчего из нее «вашу правду» пытаетесь вытащить?

Вам сколько лет? А ей?

[Другой]

А справедливо, что МЕНЯ предали, но до недавнего времени с ума сходил только я, а она вообще думала, что всё давно проехали?

Да не предавала она вас. Давайте будем реалистами и взрослыми людьми.

[Marta]

Мне видется в данной ситуации, LostInDark, мелочность Вашей натуры, отсутствие самодостаточности, наличие больного самолюбия!

[LostInDark]

Elephant, На большинство Ваших вопросов я отправил личное сообщение.
Прошу прощения у остальных за эти секреты, но информация не для интернета.

Если вы так уверенны в своей правоте, отчего из нее «вашу правду» пытаетесь вытащить?

Чтобы ей поверить. Если бы мне всё честно рассказали (на что я, в общем, рассчитывал), объяснили известные мне факты и тогда сказали "прости, больше не буду", то простить было бы проще.
А раз она от меня явно продолжает скрывать часть правды, значит не собирается быть со мной честной, со всеми вытекающими последствиями. Я просто не знаю тогда, чему верить.
Shelest говорит, что только дурочки рассказывают о сравнении с другими. Я сам не раз наблюдал, чуть ли не был участником того, как при серьёзных отношениях и длительном отстутствии избранника, девушки спокойно заморачиваются с другими. Думал, что моя не такая, но, похоже, это норма.

Вам сколько лет? А ей?

Мне 30, ей 22.

Да не предавала она вас. Давайте будем реалистами и взрослыми людьми.

Вы рассуждаете с позиции свободных отношений? Которые не предполагают взаимных обязательств, ответственности, уважения, в конце концов, равно как и уверенности в завтрашнем дне. Могут ли тогда они быть серьёзными? Ну а если всё это предполагается, то меня, вероятно, именно предали, по крайней мере, моё доверие.
Надо сказать, что в последнее время и она ревнует часто, задаёт больше вопросов. Может быть, конечно, это отражение моего поведения.

Мне видется в данной ситуации, LostInDark, мелочность Вашей натуры, отсутствие самодостаточности, наличие больного самолюбия!

И проблем с самооценкой Я не отрицаю, что мне, возможно, нужно поработать над собой. Поэтому и вопрос стоит не так: "что мне делать с этой девушкой?"
А в чём мелочность, поясните, пожалуйста? С Вашей точки зрения, проявлением широты души было бы сказать "делай, родная, что хочешь, главное, чтобы тебе было хорошо"?

Сообщение отредактировал LostInDark - 21.10.2011, 19:46

[надя]

У каждого человека когда-то были симпатии к другим людям, эта память останется на всю жизнь вместе с чувствами, которые человек испытывал. Но если она сейчас с Вами, то Вы лучше других. Но можете стать хуже, если замучаете человека упреками.
Многие чувства и поступки нельзя объяснить, т.к. трудно осознать. Вам в том числе, не только ей. Препарировать отношения категорически нельзя! Потеряете дувушку, обретете опыт, может в другой раз будете умнее, раз сейчас не можете остановиться. Идите к психологу, он Вас за это не разлюбит, а любой любящий человек долго не выдержит. Вы эмоциональный террорист.

[Shelest]

Shelest говорит, что только дурочки рассказывают о сравнении с другими. Я сам не раз наблюдал, чуть ли не был участником того, как при серьёзных отношениях и длительном отстутствии избранника, девушки спокойно заморачиваются с другими. Думал, что моя не такая, но, похоже, это норма.

какая такая норма?
сравнивать, находясь в серьезных отношениях - это не заводить другие отношения на стороне и тем более не прыгать в постель. Сравнивают по общению с другими мужчинами, по рассказам об отношениях в семьях.
Если муж за порог, а жена кидается "заморачиваться" ,это сигнал о проблемах в их отношениях ( не норма это никакая)
А идти на более дружеские отношения ( более близкие) вполне допустимо на этапе Выбора спутника жизни.
В Ваших отношениях камень преткновения в том, что Вы по разному их классифицируете : Вы как серьезные далеко идущие ( отсюда и требования к её поведению), а она как этап Выбора и определения.
Вы считаете, что инет общения достаточно, чтобы перевести отношения в серьезные, Вы уже определились, а для неё есть две реали: интернетная( где есть Вы) и реальная ( её друзья, подруги). И интернетного общения ей недостаточно, чтобы понять, что выбрала лучшее для себя.

[LostInDark]

Интересно, что все участники, кроме Другого - женщины. И советы - пусть себе гуляет, относись к этому нормально (просто интересный факт)
Но есть, конечно, о чём задуматься.
А если я поведу себя также? Заведу какую-нибудь мульку, заодно попробую, что такое другие девушки. Как она отнесётся к этому? А вы бы как отнеслись? Ну что такого: я в поиске. Даже не в поиске (лучше, чем она, вряд ли найду), а просто время провожу, заодно набираюсь опыта.
Если серьёзно, может это выход? Не для того, чтобы ей отомстить, сделать больно, а для себя: познать другие отношения и научиться проще к ним относиться.

Но если она сейчас с Вами, то Вы лучше других. Но можете стать хуже, если замучаете человека упреками.

Я то это понимаю, поэтому стараюсь её лишний раз не дёргать, отлично осознавая, что это могут быть мои частные тараканы, и что потом, возможно, буду сожалеть о своём поведении. Но червячок внутри так и грызёт. И конечно, порой хочется поделиться своими мучениями с добрым близким человечком, особенно, когда меня спрашивают: "У тебя что, плохое настроение? Может, из-за меня? Расскажи! Нет, ну расскажи, я же ночь теперь спать не буду!".

Вы эмоциональный террорист.

Похоже, верное определение
А в чём именно заключается "препарировать отношения"?

какая такая норма?

Ну норма. Я не знаю, пожалуй, ни одной из тех, кого мне приходилось достаточно близко наблюдать, чтобы не было такого:
Вот он, будущий муж, ясно уже всё, как божий день, чуть ли ни свадьба уже запланирована. Только он в другом городе пока, или в горячей точке или ещё где. А у неё парнишка, встречаются вовсю (ну или просто тискаются на работе), друзей-коллег не стесняются, фоткаются. Может, и в моём случае также? И ведь, наверняка, будущие мужья узнавали об этом. Жутко интересно, как они это преодолевали?

Вы как серьезные далеко идущие ( отсюда и требования к её поведению), а она как этап Выбора и определения.

Конечно, Вы только что призывали слова всерьёз не воспринимать. Но мне чуть ли не каждый день повторяет, что она от меня никуда не денется, только если я её сам брошу или другую себе заведу, но тогда тихо сойдёт с ума. Видели бы Вы её состояние, когда у нас был "серьёзный разговор": её просто трясло после этого, а потом на сердце жаловалась.
Кроме того, именно мне приготовлена честь стать её первым мужчиной. Это о чём-то говорит? И именно я тяну с этим из-за данных заморочек.

Вот вы говорите "симпатии", "сравнивают по общению", "идти на более дружеские отношения": я ведь непротив ни симпатий, ни общения, ни дружеских отношений её с кем-то. Но когда начинаются Отношения, с обнимашками и поцелуями по крайней мере, то это уже сродни измене: телесные удовольствия, разве что не генитальные.
Я ведь не зря спросил про секс: если ещё и он вмешается, то при отсутствии доверия я вообще тогда с ума сойду.
Есть мнение, что если уж она сама выражает готовность, то тянуть с этим не стоит, иначе в итоге "ой, извини, не знаю, как так получилось". Или, наоборот, в моём случае лучше подождать, и если будет хранить для меня невинность год, два - однозначно в жёны. Как вы думаете?
(может я ненормальный какой, но мне от неё не секс нужен)

[надя]

Да живя в разных городах, если не у нее, то у Вас возникнет желание посмотреть на других. Это нормально, это природа. Просто вышло, что не Вы первый это сделали, вот Вы и беситесь Но не думайте, что Вы чем-то лучше нее, мужчины даже менее терпеливые в этом плане.

[Другой]

Вы рассуждаете с позиции свободных отношений?

Я рассуждаю с позиции отношений на расстоянии.
Ну ОК, допустим идеальную любовь: расстояние не может её разрушить, верность до гроба и при любых соблазнительных ситуациях. Милые нежные переписки смсками, инету, разговоры по телефону. Непродолжительные редкие встречи. А ведь так хочется постоянных отношений: выходные вместе, совместный ужин и завтрак, поддержка моральная и банальные тактильные ощущения, иногда ведь так важно просто видеть человека рядом, а не просто знать, что он где-то там есть. Как долго вы собираетесь так жить и зачем? Зачем лишать себя простых человеческих радостей. . .

[Elephant]

Интересно, что все участники, кроме Другого - женщины. И советы - пусть себе гуляет, относись к этому нормально (просто интересный факт)
Но есть, конечно, о чём задуматься.

Т.е. Вы и нас тут всех как и свою девушку в чём-то заподозрили? В сговоре? Или в женской солидарности?

Но червячок внутри так и грызёт. И конечно, порой хочется поделиться своими мучениями с добрым близким человечком, особенно, когда меня спрашивают: "У тебя что, плохое настроение? Может, из-за меня? Расскажи! Нет, ну расскажи, я же ночь теперь спать не буду!".

Так и скажите ей, всё что в ваших мыслях, зачем в себе держать!

Ну норма. Я не знаю, пожалуй, ни одной из тех, кого мне приходилось достаточно близко наблюдать, чтобы не было такого:
Вот он, будущий муж, ясно уже всё, как божий день, чуть ли ни свадьба уже запланирована. Только он в другом городе пока, или в горячей точке или ещё где. А у неё парнишка, встречаются вовсю (ну или просто тискаются на работе), друзей-коллег не стесняются, фоткаются. Может, и в моём случае также? И ведь, наверняка, будущие мужья узнавали об этом. Жутко интересно, как они это преодолевали?

Да, что ж Вы всех и во всем подозреваете? Вы видите вокруг только то, что сами хотите видеть!

Кроме того, именно мне приготовлена честь стать её первым мужчиной. Это о чём-то говорит? И именно я тяну с этим из-за данных заморочек.

Т.е. Вы с ней еще не занимались любовью?

[LostInDark]

либо успокоится и расстаться, либо успокоится и продолжить отношения, что делать Вам? Любите - останьтесь с ней, нет - уходите.

Люблю и бросать не собираюсь. Но, во-первых: как успокоиться? Во-вторых: успокоюсь, проглочу, стерплю, прощу. В следующий раз - то же самое?

не Вы первый это сделали, вот Вы и беситесь

Как бы там ни было, первая добилась этого она и, честно говоря, сильнО желание аккуратно, но сильно, как
говорится, промыть ей мозг, и этим добиться двух эффектов:
1. Если ей будет стоить великих трудов вернуть моё доверие и гармонию в наши отношения, то эти вещи будут не сами собой разумеющимися, достающимися вместе со мной бонусом, а тем, что легко потерять, но очень тяжело вернуть, таким образом, она будет сама ценить и оберегать их.
2. В следующий раз, когда возникнет позыв сделать что-нибудь подобное, хотя бы на уровне условных рефлексов возникнет ощущение, что делает что-то не то, из-за чего потом будет плохо, и это будет дополнительным тормозящим фактором. Может быть, даже остановится и подумает, стоит ли того.
Проблема в том, что если там действительно какая-нибудь фигня, то можно перестараться. С другой стороны, её вина не только в самом факте, а ещё и во лжи.

Я рассуждаю с позиции отношений на расстоянии.
Ну ОК, допустим идеальную любовь: расстояние не может её разрушить, верность до гроба и при любых соблазнительных ситуациях. Милые нежные переписки смсками, инету, разговоры по телефону. Непродолжительные редкие встречи. А ведь так хочется постоянных отношений: выходные вместе, совместный ужин и завтрак, поддержка моральная и банальные тактильные ощущения, иногда ведь так важно просто видеть человека рядом, а не просто знать, что он где-то там есть. Как долго вы собираетесь так жить и зачем? Зачем лишать себя простых человеческих радостей. . .

Что Вы имеете ввиду под этими радостями? Отношения на стороне? Хороши же радости, которые приносят боль любящему тебя человеку! А если сам любишь, станешь ли причинять боль? А если уважаешь человека, стараешься сделать так, чтобы он не узнал, или попросту не делать того, что ему не понравится?
Скажем так: в последнее время наши встречи дошли до частоты раз в месяц-полтора по неделе. Т.е. из четырёх-шести недель одну мы всё время вместе: утром, днём, вечером, ночью. Если посчитать, это побольше будет, чем у многих женатых и работающих. Плюс у нас есть то, чего нет у большинства: лежишь ночью один, скучаешь, а тут бах - и нежная смс приходит, приятно! Терпишь, терпишь, а потом ТАКАЯ радость встречи, и отдаёшь все обещанные за это время поцелуи и объятия. И каждая встреча - как первая, не успевает любовь покрыться плесенью. За это время успеваешь придумать, чем ещё удивить любимую. А ещё она сама довольна тем, что у нас не было периода, когда совсем некуда пойти и каждый вечер, от нечего делать, кафе. В принципе, я бы ещё так пожил. Но, в связи с последними и предстоящими событиями, подумываю съежаться, правда она, видимо, не горит желанием, а насчёт брака даже отрицательно настроена.
Так вот, выбивает из колеи то, что описанные события произошли в период возрастания частоты и. интенсивности наших встреч, когда было уже ясно, что меньше, чем через месяц мы вместе отправимся в очередное путешествие. Т.е. об эффекте длительного ожидания говорить не приходится.

Т.е. Вы и нас тут всех как и свою девушку в чём-то заподозрили? В сговоре? Или в женской солидарности?

Да нет, что Вы! Это просто свойство моего мозга: всё подмечать и классифицировать - очень ценят на работе Поэтому меня так терзают противоречия: пока всё не разложу по полочкам, буду мучиться.
Допускаю, что женщине может быть трудно понять мужскую потребность в том, чтобы во всём была ясность: ну гуляет она - это может ничего не значить, а может и значить, а может и значить, и не значить - если женщина и может с этим жить, то я - вряд ли. Никаких упрёков, не подумайте. Спасибо, что, несмотря на моё упрямство, до сих учавствуете в теме. Женская точка зрения мне очень важна, уже много дельных советов получил.

Так и скажите ей, всё что в ваших мыслях, зачем в себе держать!

Так и говорю: "Знаю, что ты мне не всё рассказала, да ещё и врала, тем самым убила моё доверие. Изо всех сил теперь стараюсь тебе доверять, но не получается". В ответ - слёзы и "Ну что тебе ещё рассказать? Что?" (произвольно или непроизвольно, но это удобная позиция, позволяющая не рассказать лишнего). А вот тут заминка: я не могу сказать: "Внимание! Правильный ответ.". Не могу прямо высказать, что мне известно, т.к. станет понятно, откуда, а после этого истина для меня вообще станет недоступна и наступит полная неопределённость, которая хуже самой горькой правды.
Да и сами же призываете не мучить её расспросами.

Да, что ж Вы всех и во всем подозреваете? Вы видите вокруг только то, что сами хотите видеть!

Да не подозреваю я, а говорю о том, что видел собственными глазами - сам был в этих компаниях, пиво пил с этими мальчиками и ходил в кино с этими девочками. Может быть даже где-то надеюсь, что это мой случай, что ко мне действительно относятся серьёзно, и что у меня не хуже, чем у всех.

Т.е. Вы с ней еще не занимались любовью?

Я о чём и толкую. Мы оба вообще ещё ни с кем не занимались, но этот момент грядёт. Я его, честно, пока не хочу, даже страшусь. Не мой организм не хочет, а мой мозг, утомлённый противоречиями и недоверием. Отсюда и вопросы:
1. Если мне предназначено быть тем самым первым, ведь это что-то значит?
2. Стоит ли с этим тянуть, если она уже пару раз намекала, что готова? С одной стороны, можно упустить, с другой - если дождётся, пока я буду готов - это наилучшее свидетельство верности. А готов буду, например, когда снова научусь ей доверять или когда съедемся - времени может много пройти.

[надя]

[quote name='LostInDark' date='23.10.2011, 13:06' post='43876']
Люблю и бросать не собираюсь. Но, во-первых: как успокоиться? Во-вторых: успокоюсь, проглочу, стерплю, прощу. В следующий раз - то же самое?


Когда любят, то не соревнуются. В соревнованиях всегда будет одна сторона проигравшей. Вы не любите, Вы пытаетесь быть круче, выше сильнее, можете отомстить, помучить. Думаете, достойна ли она, надо ли Вам с ней быть и пр. Если бы хотели бы, то мнение неизвестных Вам людей Вас вообще бы не интересовало. Вы хотите ей подороже продать отношения с Вами. Чем больше она будет рассуждать, тем больше Вы будете беситься, чем больше она будет по Вам плакать, тем больше Вы будете требовать от нее, но будете довольны собой. Вы торгуетесь, терроризируете, с любовью это не связано.

Сообщение отредактировал надя - 23.10.2011, 13:22

[Elephant]

Когда любят, то не соревнуются. В соревнованиях всегда будет одна сторона проигравшей. Вы не любите, Вы пытаетесь быть круче, выше сильнее, можете отомстить, помучить. Думаете, достойна ли она, надо ли Вам с ней быть и пр. Если бы хотели бы, то мнение неизвестных Вам людей Вас вообще бы не интересовало. Вы хотите ей подороже продать отношения с Вами. Чем больше она будет рассуждать, тем больше Вы будете беситься, чем больше она будет по Вам плакать, тем больше Вы будете требовать от нее, но будете довольны собой. Вы торгуетесь, терроризируете, с любовью это не связано.

+ 1

Да нет, что Вы! Это просто свойство моего мозга: всё подмечать и классифицировать - очень ценят на работе Поэтому меня так терзают противоречия: пока всё не разложу по полочкам, буду мучиться.
Допускаю, что женщине может быть трудно понять мужскую потребность в том, чтобы во всём была ясность: ну гуляет она - это может ничего не значить, а может и значить, а может и значить, и не значить - если женщина и может с этим жить, то я - вряд ли. Никаких упрёков, не подумайте. Спасибо, что, несмотря на моё упрямство, до сих учавствуете в теме. Женская точка зрения мне очень важна, уже много дельных советов получил.

Вы так сильно отделяете мужчин от женщин, в глобальном смысле, складывается вообще ощущение, что для Вас женщины – инопланетяне.

Так и говорю: "Знаю, что ты мне не всё рассказала, да ещё и врала, тем самым убила моё доверие. Изо всех сил теперь стараюсь тебе доверять, но не получается". В ответ - слёзы и "Ну что тебе ещё рассказать? Что?" (произвольно или непроизвольно, но это удобная позиция, позволяющая не рассказать лишнего). А вот тут заминка: я не могу сказать: "Внимание! Правильный ответ.". Не могу прямо высказать, что мне известно, т.к. станет понятно, откуда, а после этого истина для меня вообще станет недоступна и наступит полная неопределённость, которая хуже самой горькой правды.
Да и сами же призываете не мучить её расспросами.

Получается от нее вырываете правду, а сами сказать ей правду не собираетесь, в чем она тогда хуже Вас, Вы оба одинаковые, Вам есть что скрывать.

Да не подозреваю я, а говорю о том, что видел собственными глазами - сам был в этих компаниях, пиво пил с этими мальчиками и ходил в кино с этими девочками. Может быть даже где-то надеюсь, что это мой случай, что ко мне действительно относятся серьёзно, и что у меня не хуже, чем у всех.

А доверительных, любящих отношений Вы вообще не встречали?

Я о чём и толкую. Мы оба вообще ещё ни с кем не занимались, но этот момент грядёт. Я его, честно, пока не хочу, даже страшусь. Не мой организм не хочет, а мой мозг, утомлённый противоречиями и недоверием. Отсюда и вопросы:
1. Если мне предназначено быть тем самым первым, ведь это что-то значит?
2. Стоит ли с этим тянуть, если она уже пару раз намекала, что готова? С одной стороны, можно упустить, с другой - если дождётся, пока я буду готов - это наилучшее свидетельство верности. А готов буду, например, когда снова научусь ей доверять или когда съедемся - времени может много пройти.

Все Ваши сомнения видимо от этого. Для Вас двоих уже давно настал момент, когда стоит заниматься любовью регулярно. Ваши страхи понятны, и неуверенность тоже, но поверьте не все так сложно как кажется.
Надеюсь в постели у Вас нет четких «правил» какая должна быть девушка?

[Shelest]

Ну норма. Я не знаю, пожалуй, ни одной из тех, кого мне приходилось достаточно близко наблюдать, чтобы не было такого:
Вот он, будущий муж, ясно уже всё, как божий день, чуть ли ни свадьба уже запланирована. Только он в другом городе пока, или в горячей точке или ещё где. А у неё парнишка, встречаются вовсю (ну или просто тискаются на работе), друзей-коллег не стесняются, фоткаются.

а кто сказал, что они женятся по любви?

но сильно, как
говорится, промыть ей мозг, и этим добиться двух эффектов:

вот моё ИМХО, до которого дошла совсем недавно, наблюдая опыт многих многих знакомых.
Можно устроить разборки, можно напугать расставанием, можно пытаться контролировать. Конечно, это всё даст определенный эффект. Но надолго ли? Чем стараться пресечь тягу к изменам, гораздо важнее ПОНЯТЬ, склонен ли человек к загулам. Если склонен, то всё равно человек найдет возможность изменять и вести подковерную игру. Ничем не застраховаться. Поэтому, понаблюдайте, присмотритесь, как дальше себя девушка будет вести. Чем открывать свои источники информации, лучше посмотрите, что они скажут попозже, после всего случившегося.
Не заморачивайтесь на том, что она должна была сказать( если бы она всю правду выложила, то Вы могли отреагировать еще хлеще. Она ж не знала, что вы в курсе), смотрите какие выводы она сделает и как себя будет вести. По полочкам всё расставит ВРЕМЯ!

Сообщение отредактировал Shelest - 23.10.2011, 16:45

[Shelest]

Мы оба вообще ещё ни с кем не занимались, но этот момент грядёт. Я его, честно, пока не хочу, даже страшусь. Не мой организм не хочет, а мой мозг, утомлённый противоречиями и недоверием.

LostInDark, давайте уж откровенно поговорим. Вы , похоже, до чертиков боитесь этого первого раза. Ага? И настолько этот момент страшен, что Вы возводите его в ранг сверхсобытия. Вы боитесь быть не на высоте и поэтому ищете предлоги, чтобы отложить секс. Придирки и претензии к девушке, возведенные в степень глобальной катастрофы - это способ зарыться в другие проблемы и уйти от того, что пугает - сексуальных отношений.

[LostInDark]

Когда любят, то не соревнуются. В соревнованиях всегда будет одна сторона проигравшей. Вы не любите, Вы пытаетесь быть круче, выше сильнее, можете отомстить, помучить. Думаете, достойна ли она, надо ли Вам с ней быть и пр. Если бы хотели бы, то мнение неизвестных Вам людей Вас вообще бы не интересовало. Вы хотите ей подороже продать отношения с Вами. Чем больше она будет рассуждать, тем больше Вы будете беситься, чем больше она будет по Вам плакать, тем больше Вы будете требовать от нее, но будете довольны собой. Вы торгуетесь, терроризируете, с любовью это не связано.

Господи, ну если бы я превратил её в смысл своей жизни и жил бы только её радостями, не думая о себе - нафиг бы ей не нужен был - проходили, знаем.
Вообще, до встречи с ней я твёрдо для себя решил, что единственный способ не обламываться в отношениях, не разочаровываться и не испытывать боль - это не придавать ничему значения, подходить ко всему как можно более цинично. Иначе, я бы даже познакомиться с ней не смог, не говоря уже о каком-то впечатлении. И знаете, помогло: когда говоришь то, что на самом деле не имеешь ввиду, то так просто говорить всё, что угодно! И делать что угодно тоже, просто потому, что нет страха, что перед ней будешь выглядеть глупо. И таким образом начинаешь нравиться. Впрочем, это уже совсем другая история.
Но вот досада, допустил старую ошибку - влюбился. Начал идеализировать её и свои чувства. И ведь опять был неправ. Для меня любовь это то, о чём говорил Другой: "расстояние не может её разрушить, верность до гроба и при любых соблазнительных ситуациях". А оказалось нет её, не бывает. Оказалось опять, что это война, соревнование, если хотите: если не ты, то тебя. Что один лжёт, а другой добивается правды, и приходится играть в эту игру, чтобы обезопасить себя от очередного нападения, чтобы у тебя в очередной раз кусок сердца не оторвали. Но если бы она была мне безразлична, я бы давно взял от неё всё, что мне нужно, и не парился о том, что будет дальше.
Зачем мне мнение чужих людей? Как и всем, кто на этом форуме: чтобы разобраться в том, в чём сам разобраться не можешь. Ещё есть такой эффект: когда рассказываешь кому-то, мысли в порядок приходят и сам начинаешь лучше соображать.

Вы так сильно отделяете мужчин от женщин, в глобальном смысле, складывается вообще ощущение, что для Вас женщины – инопланетяне.

Ну, где-то так. Не забывайте, до 30 лет у меня ни с кем не было отношений. Откуда мне знать, что такое женщина? Пока понятно только, что они другие и мыслят иначе.

Получается от нее вырываете правду, а сами сказать ей правду не собираетесь, в чем она тогда хуже Вас, Вы оба одинаковые, Вам есть что скрывать.

В логическую ловушку меня ловите? Я веду расследование, в интересах следствия источник не раскрывается.

А доверительных, любящих отношений Вы вообще не встречали?

Скажем так, отутствие информации доказательством не является.

Все Ваши сомнения видимо от этого. Для Вас двоих уже давно настал момент, когда стоит заниматься любовью регулярно. Ваши страхи понятны, и неуверенность тоже, но поверьте не все так сложно как кажется.
Надеюсь в постели у Вас нет четких «правил» какая должна быть девушка?

Эммм .,. как это - регулярно? В моём случае регулярности пока не получится.

а кто сказал, что они женятся по любви?

А по чему? По привычке? По расчёту? Так расчитывать там особо не на что было.

гораздо важнее ПОНЯТЬ, склонен ли человек к загулам. Если склонен, то всё равно человек найдет возможность изменять и вести подковерную игру.

Вот! Понять! Это я и пытаюсь сделать. Но насчёт времени большой вопрос: скоро она заканчивает ВУЗ - нужно будет что-то думать о переезде ко мне. Да ещё и вопрос с сексом нависает как топор палача.

LostInDark, давайте уж откровенно поговорим. Вы , похоже, до чертиков боитесь этого первого раза. Ага? И настолько этот момент страшен, что Вы возводите его в ранг сверхсобытия. Вы боитесь быть не на высоте и поэтому ищете предлоги, чтобы отложить секс. Придирки и претензии к девушке, возведенные в степень глобальной катастрофы - это способ зарыться в другие проблемы и уйти от того, что пугает - сексуальных отношений.

Давайте откровенно. Меня до чёртиков пугает этот рубеж, между тем, когда есть уверенность и тем, когда нет больше никаких гарантий. Поймите, что главная моя проблема - недоверие, для которого, надеюсь все согласны, есть основания. А в том, что я буду на высоте - не сомневаюсь. Давайте оставим подробности, откуда я это знаю.
До этого момента у меня есть стопроцентный показатель, что она мне не изменяет. После - всё, не понять никак. Поэтому мыслю так, что если она склонна к изменам, то ждать долго, скорее всего, не будет. А тогда уже скрывайся - не скрывайся, всё будет очевидно. Понимаю, будете сейчас меня опять критиковать за циничный расчёт: бессовестный тиран будет мучить бедную девочку, но, извините, мне тоже придётся потерпеть. Конечно, в идеале всё происходит само собой: одна из ночей вдруг становится волшебной и превращает мальчика и девочку в мужчину и женщину. Но не при отсутствии доверия, иначе один получает удовольствие, а у другого чувство, что он кого-то убивает: ни то любовь свою, ни то себя самого. И уж совсем не нужно, чтобы это чувство потом преследовало до тех пор, пока мы будем вместе.